Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Rockstar schreef op 07-11-2022 om 11:29:
Ik vind kennis over de geschiedenis nuttig, dingen als de Holocaust moeten niet vergeten worden. Maar ik ga geen excuses aanbieden voor iets waar ik niks mee te maken heb, dus ik voel me totaal niet aangesproken als het om het slavernijverleden gaat.
En dit ook hoor.. kan er nog wel een diepere uitspraak aan vasthangen maar dat wordt een heftige denk ik dus ik hou hem voor me. Maar de strekking komt op jouw opmerking neer. Nee. Ik kan er niks mee, met deze excuses en alles wat er bij komt.
watertoren schreef op 07-11-2022 om 11:26:
Ik hecht zelf niet zo veel waarde aan geschiedenis. Ik vond het ook het meest verschrikkelijke vak op school en zodra het kon heb ik het laten vallen zodat ik er geen examen in hoefde te doen.
Maar je hecht ook weinig waarde aan zowat alles dat buiten je leefwereld valt.
Gelukkig hebben we een regering die de middelen verdeelt en hangt het niet af van onze individuele mening.
Regendrup. schreef op 07-11-2022 om 11:36:
[..]
En dit ook hoor.. kan er nog wel een diepere uitspraak aan vasthangen maar dat wordt een heftige denk ik dus ik hou hem voor me. Maar de strekking komt op jouw opmerking neer. Nee. Ik kan er niks mee, met deze excuses en alles wat er bij komt.
Ik ook niet maar ik maak die excuses dan ook niet persoonlijk. Prima dat de regering vindt dat ze dit moeten doen maar ik voel me er niet geroepen door.
Daarnaast, en ik hoop niet dat dit verkeerd opgevat wordt, wil ik ook niet het gevoel krijgen dat ik iemand iets verschuldigd ben juist omdat ik een blanke Nederlandse vrouw ben en misschien wel op enige manier geprofiteerd zou kunnen hebben aan de slavenhandel.
Bewustwording creëren van onze geschiedenis vind ik wel belangrijk en daar hoort het slavernij verleden zeker bij. Maar ook dus de holocaust en ik vind het onbegrijpelijk dat er nog steeds mensen zijn die dit openlijk ontkennen. Ook Nederlands Indie en de Molukkers moeten meer opgenomen worden in de geschiedenislessen. Er zijn zoveel zaken die belangrijk zijn uit het verleden waar we lessen uit kunnen halen voor de toekomst.
Ik ben van mening dat die excuses worden aangeboden door de Staat der Nederlanden voor een paar gitzwarte bladzijden uit de geschiedenis en niet door mij persoonlijk. Zo moet het niet worden gezien (vind ik).
Miraval schreef op 07-11-2022 om 11:32:
[..]
Ik kan daar ook wel goed inkomen aangezien de meeste geschiedenislessen nogal saai gebracht worden. Maar wanneer je de geschiedenislessen meer inricht en terugkoppeling maakt naar de huidige tijden en ruimte voor discussie zeker on de bovenbouw wordt het vanzelf interessanter. Combineer het bijvoorbeeld met maatschappelijleer, ook al zo'n verschrikkelijk vak vond ik. Ik denk dat daar ook best wat te halen valt voor scholen. Zeker wanneer je met school naar een slavernij museum gaat, of naar het Anne Frank huis of kamp Westerbork. Dan maak je de dingen tastbaar voor jongeren.
Geschiedenis boeit mij gewoon niet. Ik kan daar mijn aandacht niet bij houden. Wij moesten vroeger ook verplicht met school naar musea en ik vond het de hel.
Herfstappeltaart schreef op 07-11-2022 om 11:44:
Ik ben van mening dat die excuses worden aangeboden door de Staat der Nederlanden voor een paar gitzwarte bladzijden uit de geschiedenis en niet door mij persoonlijk. Zo moet het niet worden gezien (vind ik).
Ja, dus ik vind het best dat de regering als staat excuses wil aanbieden. Ik voel me dus niet aangesproken dus wat mij betreft staat dit los van mij. Ik vind het dan wel weer zonde van die berg geld, die kan wat mij betreft beter naar zorg en educatie want daar is het al zo krap.
Ons land is zo gigantisch rijk geworden van onze koloniën en slavernij. We hebben ons mensen en land toegeëigend. We hebben voor ons eigen gewin gemoord, geroofd, verkracht en gestolen. We hebben slavenhandelaren gecompenseerd toen de slavernij werd afgeschaft (waar ook nog eens tien jaar de tijd voor werd genomen).
Het afschaffen is 150 jaar geleden. Dat is relatief gezien nog helemaal niet lang geleden en de gevolgen zijn nog steeds zichtbaar. Als je het maar wil zien. Daar wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk voor gemaakt. Excuses van de staat zijn wat mij betreft zeer op z’n plaats, én ruimschoots te laat. Die miljoenen zijn een schijntje als je dat naast de rijkdom zet dat Nederlander heeft verdiend met de slavernij. En gezien de comments hier heel hard nodig om meer bewustwording te creëren over onze rol in de slavernij en hoe dat heden ten dagen nog steeds van invloed is op onze maatschappij.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 12:21:
Ons land is zo gigantisch rijk geworden van onze koloniën en slavernij. We hebben ons mensen en land toegeëigend. We hebben voor ons eigen gewin gemoord, geroofd, verkracht en gestolen. We hebben slavenhandelaren gecompenseerd toen de slavernij werd afgeschaft (waar ook nog eens tien jaar de tijd voor werd genomen).
Het afschaffen is 150 jaar geleden. Dat is relatief gezien nog helemaal niet lang geleden en de gevolgen zijn nog steeds zichtbaar. Als je het maar wil zien. Daar wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk voor gemaakt. Excuses van de staat zij wat mij betreft zeer op z’n plaats, én ruimschoots te laat. Die miljoenen zijn een schijntje als je dat naast de rijkdom zet dat Nederlander heeft verdiend met de slavernij. En gezien de comments hier heel hard nodig om meer bewustwording te creëren over onze rol in de slavernij en hoe dat heden ten dagen nog steeds van invloed is op onze maatschappij.
Het feit dat je het al over 'ons' hebt vind ik al tegen de borst stuiten. Want dan wordt het wel persoonlijk van, en ik, persoonlijk, heb er niets mee te doen gehad.
Friezinnetje schreef op 07-11-2022 om 12:23:
[..]
Het feit dat je het al over 'ons' hebt vind ik al tegen de borst stuiten. Want dan wordt het wel persoonlijk van, en ik, persoonlijk, heb er niets mee te doen gehad.
Ben wel benieuwd waarom het woord ons je zo tegen de borst stuit? Jij wordt daar immers niet persoonlijk mee aangesproken. Maar ons land natuurlijk wel. Het zou toch gek zijn als we als huidige inwoners van ons land daar geen kennis van hebben?
En we hebben het toch ook over onze molens, onze Rembrandt, onze dijken? Dus waarom niet ons slavernijverleden?
watertoren schreef op 07-11-2022 om 11:45:
[..]
Geschiedenis boeit mij gewoon niet. Ik kan daar mijn aandacht niet bij houden. Wij moesten vroeger ook verplicht met school naar musea en ik vond het de hel.
Hoe jij je geschiedenislessen toentertijd hebt ervaren is niet relevant in dit topic.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 12:21:
Ons land is zo gigantisch rijk geworden van onze koloniën en slavernij. We hebben ons mensen en land toegeëigend. We hebben voor ons eigen gewin gemoord, geroofd, verkracht en gestolen. We hebben slavenhandelaren gecompenseerd toen de slavernij werd afgeschaft (waar ook nog eens tien jaar de tijd voor werd genomen).
Het afschaffen is 150 jaar geleden. Dat is relatief gezien nog helemaal niet lang geleden en de gevolgen zijn nog steeds zichtbaar. Als je het maar wil zien. Daar wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk voor gemaakt. Excuses van de staat zij wat mij betreft zeer op z’n plaats, én ruimschoots te laat. Die miljoenen zijn een schijntje als je dat naast de rijkdom zet dat Nederlander heeft verdiend met de slavernij. En gezien de comments hier heel hard nodig om meer bewustwording te creëren over onze rol in de slavernij en hoe dat heden ten dagen nog steeds van invloed is op onze maatschappij.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 12:21:
Ons land is zo gigantisch rijk geworden van onze koloniën en slavernij. We hebben ons mensen en land toegeëigend. We hebben voor ons eigen gewin gemoord, geroofd, verkracht en gestolen. We hebben slavenhandelaren gecompenseerd toen de slavernij werd afgeschaft (waar ook nog eens tien jaar de tijd voor werd genomen).
Het afschaffen is 150 jaar geleden. Dat is relatief gezien nog helemaal niet lang geleden en de gevolgen zijn nog steeds zichtbaar. Als je het maar wil zien. Daar wordt niemand persoonlijk verantwoordelijk voor gemaakt. Excuses van de staat zij wat mij betreft zeer op z’n plaats, én ruimschoots te laat. Die miljoenen zijn een schijntje als je dat naast de rijkdom zet dat Nederlander heeft verdiend met de slavernij. En gezien de comments hier heel hard nodig om meer bewustwording te creëren over onze rol in de slavernij en hoe dat heden ten dagen nog steeds van invloed is op onze maatschappij.
We? Nee hoor, ik heb helemaal niks gedaan. Zij hebben het gedaan, niet wij. En ik snap best dat de staat voor hen excuses wil maken als staat zijnde, een algehele erkenning van "dit kon echt niet" vind ik terecht, maar die maken ze niet voor mij of ons, want ik heb er niks mee te schoften. En er zijn maar bepaalde families die hier aan verdiend hebben. De mijne niet, die waren zelf de laagste van de laagste boerenknechten.
Miraval schreef op 07-11-2022 om 10:48:
[..]
Eens. Op dit moment hebben andere zaken zoals onderwijs en zorg hogere prioriteit. Geschiedenis vind ik dan weer wel een belangrijk vak. Maar er zou zeker keer geld besteedt moeten worden aan taal en rekenen in het onderwijs. Buitenlandse reizen op middelbare scholen mogen ook meer in het teken staan van geschiedenis bijvoorbeeld ipv een dagje Euro Disney en dagje Parijs. Ga naar een voormalig concentratiekamp of straks het slavernijmuseum. En de verplichte boekenlijst mag ook wel aangepakt worden naar boeken die misschien ook over deze onderwerpen gaan ipv onleesbare literatuur van schrijvers die fictie beschrijven. Op die manier creëer je bewustzijn onder de jongeren over onze geschiedenis.
Wat mij betreft mogen de voetbalclubs zelf betalen voor de veiligheid rondom wedstrijden. Net zoals er particuliere beveiliging is bij festivals.
227 miljoen kan echt wel beter besteed worden binnen Nederland dan een bewustwordingsfonds. En waar eindigt dan de betaling? Is dit het of gaan er andere schuldeisers komen?
Precies.
Diegenen die het wel een goed idee vinden, zijn blijkbaar persoonlijk geraakt door het onderwerp.
Libertine schreef op 07-11-2022 om 12:25:
[..]
Ben wel benieuwd waarom het woord ons je zo tegen de borst stuit? Jij wordt daar immers niet persoonlijk mee aangesproken. Maar ons land natuurlijk wel. Het zou toch gek zijn als we als huidige inwoners van ons land daar geen kennis van hebben?
En we hebben het toch ook over onze molens, onze Rembrandt, onze dijken? Dus waarom niet ons slavernijverleden?
Het stuit mij ook tegen de borst, dus ik reageer ook. Ik heb het nooit over onze molens en onze dijken want het zijn mijn dijken en molens niet. Maar misschien ben ik daar taaltechnisch heel heikneuterig in. 