Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Excuses vind ik op zijn plaats vanuit de regering. Een slavernij museum had er eigenlijk al lang moeten zijn. Opdat mensen hun geschiedenis kennen, en deze nooit mogen vergeten. Zo vind ik scholing over de Holocaust ook heel belangrijk. Niet om steeds de Duitsers als verschrikkelijke mensen neer te zetten maar dat men nooit mag vergeten waartoe mensen in staat zijn in de juiste of verkeerde omstandigheden. Maak er maar onderdeel van voor scholen, een bezoek aan het slavernij museum en een voormalig concentratiekamp.
Wel ben ik tegen herstel betalingen of dit fonds. Want als je het ene toekent waar gaat dit dan eindigen?
net zoals je nu een kleine stinkende elite heb met privé vliegtuigen en een mega uitstoot, zo hadden mijn voorouders natuurlijk geen bal te maken met die hele slaven toestand. Tot zover ik terug kan gaan waren ze zelf allemaal ongeschoolde knechten en dienstmeiden
excuses van de staat voor slavernij is prima, maar 200 miljoen in deze tijd…waar de rechtsongelijkheid ook op basis van afkomst nog steeds gigantisch is (zie toeslagenaffaire bijv) ….nou die hoef ie niet in te zetten voor BEWUSTWORDING van de bevolking hoor. Die weten dat wel. Of zullen ze die aan zichzelf, aan het overheidsapparaat uitgeven voor bewustwording daar?? Soort vestzak broekzak verhaal weer
Feles schreef op 06-11-2022 om 23:05:
Verantwoordelijk houden, nee. Excuses aanbieden: dat kan wel, maar ik vind het discutabel.
Ik ben het eens met Maarten van Rossem:
”Je moet geen excuses aanbieden voor iets wat je niet zelf op je geweten hebt”
Het hele artikel: https://www.maartenonline.nl/sorry-zeggen-voor-zwarte-piet-slavernij-en-kolonialisme/ Dit is al oud (2015), maar nog steeds actueel.
Ergens heeft hij nog gelijk ook .
Het is misschien het beste om gelijk voor ons hele verleden excuses aan te bieden .
Rondstruiner schreef op 07-11-2022 om 07:09:
[..]
Er wordt dit jaar 17 miljard uitgedeeld aan het volk voor de koopkracht. De totale uitgaven zijn 395 miljard. Daar zit ongetwijfeld van alles in waar jullie helemaal geen weet van hebben. Dan gaan lopen piepen over 227 miljoen voor bewustwording van onze eigen geschiedenis, alsof het uit julie eigen zak moet komen, vind ik nogal kleinzielig. Net als het piepen over de excuses.
Die bewustwording is keihard nodig als je rond kijkt op internet als het over dit onderwerp gaat, daar wordt een fatsoenlijk mens echt heel erg naar van. Sowieso een grof schandaal dat er niet al jaren een slavernijmuseum is.
Met 227 miljoen euro kunnen heel wat nuttiger zaken betaald worden in de zorg.
Of naar de voedselbank.
Treurniet schreef op 07-11-2022 om 09:41:
[..]
Met 227 miljoen euro kunnen heel wat nuttiger zaken betaald worden in de zorg.
Of naar de voedselbank.
Tja, dat is een kwestie van wat jij als individu belangrijk vindt. Wat mij betreft kunnen alle miljoenen die naar politieinzet rondom voetbalwedstrijden enzo ook wel beter besteed worden.
Wat vind jij van de miljoenen (miljarden?) die naar kunst, cultuur en (geschiedenis)educatie gaan? Dit, bewustwording over ons verleden, hoort daarbij.
War mij betreft illustreren meerdere reacties in dit topic goed hoe belangrijk het is dat deze excuses en het beperkte budget voor bewustwording en educatie er komen.
Coreopsis schreef op 07-11-2022 om 10:24:
[..]
Tja, dat is een kwestie van wat jij als individu belangrijk vindt. Wat mij betreft kunnen alle miljoenen die naar politieinzet rondom voetbalwedstrijden enzo ook wel beter besteed worden.
Wat vind jij van de miljoenen (miljarden?) die naar kunst, cultuur en (geschiedenis)educatie gaan? Dit, bewustwording over ons verleden, hoort daarbij.
dus krijgen ze al geld, en moet dat maar anders verdeeld worden.
Coreopsis schreef op 07-11-2022 om 10:24:
[..]
Tja, dat is een kwestie van wat jij als individu belangrijk vindt. Wat mij betreft kunnen alle miljoenen die naar politieinzet rondom voetbalwedstrijden enzo ook wel beter besteed worden.
Wat vind jij van de miljoenen (miljarden?) die naar kunst, cultuur en (geschiedenis)educatie gaan? Dit, bewustwording over ons verleden, hoort daarbij.
Wat mij betreft zou er niet zo veel geld naar kunst, cultuur en geschiedenis educatie moeten gaan.
watertoren schreef op 07-11-2022 om 10:35:
[..]
Wat mij betreft zou er niet zo veel geld naar kunst, cultuur en geschiedenis educatie moeten gaan.
Eens. Op dit moment hebben andere zaken zoals onderwijs en zorg hogere prioriteit. Geschiedenis vind ik dan weer wel een belangrijk vak. Maar er zou zeker keer geld besteedt moeten worden aan taal en rekenen in het onderwijs. Buitenlandse reizen op middelbare scholen mogen ook meer in het teken staan van geschiedenis bijvoorbeeld ipv een dagje Euro Disney en dagje Parijs. Ga naar een voormalig concentratiekamp of straks het slavernijmuseum. En de verplichte boekenlijst mag ook wel aangepakt worden naar boeken die misschien ook over deze onderwerpen gaan ipv onleesbare literatuur van schrijvers die fictie beschrijven. Op die manier creëer je bewustzijn onder de jongeren over onze geschiedenis.
Wat mij betreft mogen de voetbalclubs zelf betalen voor de veiligheid rondom wedstrijden. Net zoals er particuliere beveiliging is bij festivals.
227 miljoen kan echt wel beter besteed worden binnen Nederland dan een bewustwordingsfonds. En waar eindigt dan de betaling? Is dit het of gaan er andere schuldeisers komen?
En omdat we allemaal een andere mening hebben over waar geld aan uitgegeven moet worden, hebben we een regering die de afweging en verdeling maakt. Sommige dingen (kennis over ons verleden) vind jij onnodig, andere dingen (extra asfalt, compensatie voor horeca in coronatijd, compensatie voor boeren) vind ik minder belangrijk.
Coreopsis schreef op 07-11-2022 om 11:14:
En omdat we allemaal een andere mening hebben over waar geld aan uitgegeven moet worden, hebben we een regering die de afweging en verdeling maakt. Sommige dingen (kennis over ons verleden) vind jij onnodig, andere dingen (extra asfalt, compensatie voor horeca in coronatijd, compensatie voor boeren) vind ik minder belangrijk.
Nee hoor ik vind kennis over ons verleden heel belangrijk. Dus ik verwelkom een slavernij verleden. Ik vind ook dat de geschiedenis over de slavernij en de holocaust op een fatsoenlijke manier behandeld dient te worden op scholen. Maar zet dan dat geld in op onderwijs op alle scholen over de gehele geschiedenis.
Ik hecht zelf niet zo veel waarde aan geschiedenis. Ik vond het ook het meest verschrikkelijke vak op school en zodra het kon heb ik het laten vallen zodat ik er geen examen in hoefde te doen.
Ik vind excuses na zo'n lange tijd, gemaakt door iemand die er helemaal niet achter staat gezien zijn eerdere uitspraken, enorm nietszeggend.
Ik vind kennis over de geschiedenis nuttig, dingen als de Holocaust moeten niet vergeten worden. Maar ik ga geen excuses aanbieden voor iets waar ik niks mee te maken heb, dus ik voel me totaal niet aangesproken als het om het slavernijverleden gaat.
watertoren schreef op 07-11-2022 om 11:26:
Ik hecht zelf niet zo veel waarde aan geschiedenis. Ik vond het ook het meest verschrikkelijke vak op school en zodra het kon heb ik het laten vallen zodat ik er geen examen in hoefde te doen.
Ik kan daar ook wel goed inkomen aangezien de meeste geschiedenislessen nogal saai gebracht worden. Maar wanneer je de geschiedenislessen meer inricht en terugkoppeling maakt naar de huidige tijden en ruimte voor discussie zeker on de bovenbouw wordt het vanzelf interessanter. Combineer het bijvoorbeeld met maatschappelijleer, ook al zo'n verschrikkelijk vak vond ik. Ik denk dat daar ook best wat te halen valt voor scholen. Zeker wanneer je met school naar een slavernij museum gaat, of naar het Anne Frank huis of kamp Westerbork. Dan maak je de dingen tastbaar voor jongeren.