Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Nicole123 schreef op 18-11-2024 om 21:58:
[..]
Maar jij kwam wel ook met 'het moet benoemd worden', toch? Wat is dat benoemen dan? Met zo hameren op 'het zijn de Marokkanen, het zijn de moslims' blaas je het toch ook op? Als er een pedofiel heel vreselijke dingen doet, moet dan ook benoemd worden 'het zijn altijd de mannen!'? Als jij katholiek bent en iemand stelt 'kindermisbruik zit in het DNA van de katholieken', hoe voelt dat dan? Verbindend?
Ik heb nooit gezegd het zijn DE Marokkanen of het zijn DE Moslims. Ik heb wel gezegd dat de daders jongeren waren van Marokkaanse afkomst. En dat waren ze ook. Daar hoef je niet geheimzinnig over te doen, of bang te zijn dat je dan ALLE Marokkanen bedoeld of ALLE Moslims. Dat zou wel een hele fraaie worden, dat je niet mag zeggen dat de daders van Marokkaanse komaf waren. Terwijl iedereen en zijn moeder de beelden heeft gezien.
De opmerking Jodenhaat zit in het DNA van Moslims heb ik nooit onderschreven noch erkend. In geen enkele post. Die.opmerking keur ik ook echt niet goed. Die is stigmatiserend.
Miraval schreef op 18-11-2024 om 21:47:En ik ben ook voor toezicht op alle weekendscholen, juist om dit soort dingen te ondervangen. Maar ook op Christelijke weekendscholen. Eigenlijk alle religieuze (particuliere) scholen.
Hoe dan? Er zijn honderden moskeeën in Nederland en duizenden kerken. Hoe zou je daar toezicht gaan houden?
Nicole123 schreef op 18-11-2024 om 22:11:
[..]
Hoe dan? Er zijn honderden moskeeën in Nederland en duizenden kerken. Hoe zou je daar toezicht gaan houden?
Tja hoe dat zal dan moeten blijken. Maar Koranscholen die door bijvoorbeeld Iran gefinancierd worden is niet wenselijk. Of lessen in de Moskee waar de vrije denkbeelden van het Westen ondermijnd worden lijkt me ook niet iets wat je moet willen. Evenals Bijbelstudies waarbij de LGBTHI gemeenschap geschoffeerd wordt of waar gezegd wordt dat homoseksualiteit een ziekte is. Of een Joodse orthodoxe school waar gepredikt wordt dat er geen ruimte is voor Palestijnen in Israël en dat de Tempelberg alleen voor de Joodse bevolking mag zijn.
Dat zijn ook gewoon zaken die kennelijk wel onderwezen worden op religieuze instellingen. Niet allemaal maar zeker wel een paar. En alleen die paar instellingen zijn er al teveel naar mijn mening.
Ik vond het bijvoorbeeld gewoon schokkend om te horen dat dat meisje de Staat Israël ten eerste niet erkende, ten tweede zei dat de Joden het land van de Palestijnen hebben afgepakt en ten 3e dat ze geen hekel heeft aan Joden maar aan Zionisten. (Een bekende retoriek om Jodenhaat te omzeilen). En zij is een praktiserend moslima maar wel gematigd zover ik wist. Ook al draagt ze een Hijab.
Miraval schreef op 18-11-2024 om 22:07:
[..]
Ik heb nooit gezegd het zijn DE Marokkanen of het zijn DE Moslims. Ik heb wel gezegd dat de daders jongeren waren van Marokkaanse afkomst. En dat waren ze ook. Daar hoef je niet geheimzinnig over te doen, of bang te zijn dat je dan ALLE Marokkanen bedoeld of ALLE Moslims. Dat zou wel een hele fraaie worden, dat je niet mag zeggen dat de daders van Marokkaanse komaf waren. Terwijl iedereen en zijn moeder de beelden heeft gezien.
De opmerking Jodenhaat zit in het DNA van Moslims heb ik nooit onderschreven noch erkend. In geen enkele post. Die.opmerking keur ik ook echt niet goed. Die is stigmatiserend.
Klopt, jij hebt die laatste dingen niet gezegd. Maar snap je wel dat het doordat anderen, zowel hier als in de politiek, wel die opmerkingen maken dat ze dan het verwijt krijgen dat ze olie opnhet vuur gooien en de integratie alleen nog maar verder om zeep helpen? Verwijt hén dan dat dit een moslim discussie wordt ipv een topic over joden.
En dat benoemen is dus alleen 'de daders waren jongeren, Marokkaanse en moslim'. Oké, prima, en dan en dus? Dan moet er vreselijk gehamerd worden op dat dat benoemd moet worden? Waarom? Dat hameren op die afkomst is omdat men iets over die hele groep wil zeggen ermee, waarom wil je anders zo hameren op die afkomst en religie? Anders zou het niet ter zake doen. Ze hadden ook allemaal zwart haar, moet dat ook benoemd worden en als je er niet op hamert, oh oh, dan wil je dat verzwijgen en vind je het dus niet zo erg wat ze gedaan hebben?
Stel er is een misbruik zaak in jouw dorp. En dat is gedaan door een man. Moet je daarbij ook hameren op dat dat benoemd moet worden? Lost dat ook maar iets op? Of is het hameren op benoemen, benoemen, benoemen toch ook wel stigmatiserend?
Dat het een groep Marokkanen waren die zich als joden haters gedroegen en moslims zijn, is gewoon een feit.
Wat jij hier over katholieken schrijft is een hersenkronkel en ik zou me rot schamen als ik jou was!
Miraval schreef op 18-11-2024 om 22:18:
[..]
Tja hoe dat zal dan moeten blijken. Maar Koranscholen die ...
Dat is wel een beetje makkelijk. Zeggen dat je toezicht wilt, ik vraag 'hoe dan?' en je zegt in feite dat je het niet weet en schrijft verder alleen over waarom je het wil. Ja, ik kan zoveel willen, maar haalbaar is het niet. Haal jij ergens duizenden toezichthouders vandaan? In de kerk waar ik heen ga hebben ze op zondag 2 groepen met kinderen (en bij de kerkdienst moet dan ook iemand toezicht houden denk ik, daar zitten de jongeren en volwassenen en bij een gedeelte ook de kinderen) en doordeweeks zijn er nog 4 jongerengroepen. Keer een paar duizend. Wie gaat daar toezicht houden? Nog los van de vraag in hoeverre dit botst met de vrijheid van godsdienst, als iemand toezicht gaat houden op wat je als gelovigen met elkaar deelt.
Yumi schreef op 18-11-2024 om 22:26:
Dat het een groep Marokkanen waren die zich als joden haters gedroegen en moslims zijn, is gewoon een feit.
Wat jij hier over katholieken schrijft is een hersenkronkel en ik zou me rot schamen als ik jou was!
Juist daarom is het benoemen van die groep, ze gaven het zelf al aan, "Wij zijn de nieuwe Marokkaanse generatie en wij zullen jullie vernietigen", belangrijk. Ergens is er binnen die "nieuwe generatie" zoals ze het zelf noemen, iets fout gegaan waardoor ze denken het recht te hebben om op jodenjacht te gaan.
Edit: en het feit dat ze in korte tijd zoveel mensen op de been kregen is ook schokkend. Jodenhaat leeft blijkbaar onder een bepaalde groep.
Daglichtlamp schreef op 18-11-2024 om 21:38:
https://www.volkskrant.nl/columns-opinie/waarom-meten-we-met-twee-maten~b40943c9/
Noodkreet
Een noodkreet van een moslima aan de zwijgende autochtone meerderheid. Na 11 september werden we in één dag allemaal terroristen. Na vorige week zijn we allemaal antisemieten. Als we moeite hebben met het vinden van een stageplek of baan omdat er wordt gediscrimineerd, moeten we nog harder ons best doen. Als moslimpubers zich misdragen, dan moeten we oprotten. Ik probeer jongeren te vertellen dat dit een land is waar we volwaardig burger en gelijkwaardig zijn, keer op keer. Maar ze geloven me niet meer.
Rechts wakkert dit aan, links mompelt wat en zwijgt dan en het midden praat mee met rechts. Wat moet ik tegen jongeren zeggen om de moed erin te houden? Sta ik hierin alleen met medemoslims die al generaties in dit land leven of krijg ik steun van mijn mede-Nederlanders? Beste zwijgende meerderheid, zwijg niet en geef stem aan je onderbuikgevoel dat het niet deugt hoe de politiek omgaat met je buurvrouw, collega, klant, stads- of dorpsgenoot.
Gossie wat een huil stuk
Nicole123 schreef op 18-11-2024 om 22:23:
[..]
Klopt, jij hebt die laatste dingen niet gezegd. Maar snap je wel dat het doordat anderen, zowel hier als in de politiek, wel die opmerkingen maken dat ze dan het verwijt krijgen dat ze olie opnhet vuur gooien en de integratie alleen nog maar verder om zeep helpen? Verwijt hén dan dat dit een moslim discussie wordt ipv een topic over joden.
En dat benoemen is dus alleen 'de daders waren jongeren, Marokkaanse en moslim'. Oké, prima, en dan en dus? Dan moet er vreselijk gehamerd worden op dat dat benoemd moet worden? Waarom? Dat hameren op die afkomst is omdat men iets over die hele groep wil zeggen ermee, waarom wil je anders zo hameren op die afkomst en religie? Anders zou het niet ter zake doen. Ze hadden ook allemaal zwart haar, moet dat ook benoemd worden en als je er niet op hamert, oh oh, dan wil je dat verzwijgen en vind je het dus niet zo erg wat ze gedaan hebben?
Stel er is een misbruik zaak in jouw dorp. En dat is gedaan door een man. Moet je daarbij ook hameren op dat dat benoemd moet worden? Lost dat ook maar iets op? Of is het hameren op benoemen, benoemen, benoemen toch ook wel stigmatiserend?
Mijn eerste alinea in mijn post was een antwoord op jouw vraag. De rest van mijn post was algemeen bedoeld en niet direct naar jou gericht, vgm heb ik dat er nog specifiek bij gezet. Dus dat dit topic een moslim topic word ipv over Jodenhaat gaat was niet specifiek naar jou maar in zijn algemeenheid. Dat wil ik wel even gezegd hebben. Overigens heb ik daar nu 2x excuses voor gemaakt wanneer ik iets gelezen heb wat jij niet hebt bedoeld.
En als je alleen zegt het waren jongeren dan voelen weer alle jongeren zich aangesproken. Of als je alleen zegt het waren mannen, dan voelen alle mannen zich aangesproken? Kom op een beetje zelfreflectie vanuit de Moslimgemeenschap is ook wel op zijn plaats hier he? Degenen die hier niet aan hebben meegedaan hoeven zich ook niet aangesproken te voelen, dat lijkt me duidelijk.
Wanneer het Katholieke geloof belachelijk wordt gemaakt dan denk ik daar ook weinig van. Wanneer priesters pedofielen genoemd worden, weet ik ook wel dat het niet om alle priesters gaat. Wanneer rij-instructeurs cowboys genoemd worden weet ik ook wel dat het niet om mij gaat maar degenen die de boel voor anderen verpesten.
Het punt is dat veel Moslims (nogmaals niet alle) hun geloof veel te serieus nemen. Een spotprent van Allah is al reden om iemand te onthoofden. Een film met Islamkritiek is reden om iemand te vermoorden. Een politicus met Islamkritiek is reden om een Fatwah over hem uit te spreken, of deze politica met de dood te bedreigen dat ze moet emigreren. Een boek schrijven over de Turkse Moslims in Nederland is reden voor doodsbedreigingen. Ik kan nog wel even doorgaan zo.
En nee, de meeste Moslims denken niet zo, dat klopt. Maar zeggen het ging alleen om jongeren doet af aan de problematiek die er is juist onder die groep jongeren.
Yumi schreef op 18-11-2024 om 22:26:
Dat het een groep Marokkanen waren die zich als joden haters gedroegen en moslims zijn, is gewoon een feit.
Wat jij hier over katholieken schrijft is een hersenkronkel en ik zou me rot schamen als ik jou was!
Waarom moet ik me schamen? Ja, het is een feit dat de daders Marokkanen en moslims waren. Niemand ontkent dat. Diverse mensen in Nederland willen wel heel erg graag dat zoveel mogelijk benoemen, terwijl vele Marokkanen en moslims er niets mee te maken hebben.
Nicole123 schreef op 18-11-2024 om 22:31:
[..]
Dat is wel een beetje makkelijk. Zeggen dat je toezicht wilt, ik vraag 'hoe dan?' en je zegt in feite dat je het niet weet en schrijft verder alleen over waarom je het wil. Ja, ik kan zoveel willen, maar haalbaar is het niet. Haal jij ergens duizenden toezichthouders vandaan? In de kerk waar ik heen ga hebben ze op zondag 2 groepen met kinderen (en bij de kerkdienst moet dan ook iemand toezicht houden denk ik, daar zitten de jongeren en volwassenen en bij een gedeelte ook de kinderen) en doordeweeks zijn er nog 4 jongerengroepen. Keer een paar duizend. Wie gaat daar toezicht houden? Nog los van de vraag in hoeverre dit botst met de vrijheid van godsdienst, als iemand toezicht gaat houden op wat je als gelovigen met elkaar deelt.
Hoe wordt er toezicht gehouden op reguliere scholen? Dat zou je dan uit kunnen breiden. Vind jij het okee dan, dat omwille van de privacy (die veel te ver is doorgeschoten) er scholen in Nederland zijn die onze kinderen dingen leren die niet wenselijk zijn in onze samenleving omwille van het Geloof? Is het Geloof dan belangrijker dan de vrijheid in onze samenleving? Is het okee om denkbeelden in de hoofden van kinderen te brengen die stroken met de vrijheid van kunnen zijn wie je bent?
Want dat is bijna wat je zegt nu, ja we kunnen er niks aan doen, toezicht houden is niet mogelijk ook ivm de privacy, dus onze handen zijn gebonden. Dan verzin je als politiek maar een manier als je dit zo onwenselijk vindt.
Dat soort dingen moeten ondervangen worden, en als je zo graag zulke dingen wil hersenspoelen dan doe je dat maar in je huiskamer, maar niet op iets wat door moet gaan voor school op het gebied van religie. Ook niet in een gebedshuis. Als mijn pastoor zou prediken dat homoseksualiteit een ziekte is ben ik direct weg bij die kerk. En mijn hypothetische kinderen zetten er ook geen voet meer binnen. Vrijheid van geloof is een groot goed maar mag niet misbruikt worden om anderen hun vrijheid te ontnemen.
Nicole123 schreef op 18-11-2024 om 22:35:
[..]
Waarom moet ik me schamen? Ja, het is een feit dat de daders Marokkanen en moslims waren. Niemand ontkent dat. Diverse mensen in Nederland willen wel heel erg graag dat zoveel mogelijk benoemen, terwijl vele Marokkanen en moslims er niets mee te maken hebben.
GROEP Marokkanen!
Lezen Nicole, en geen kul verhalen erbij halen, over misbruik, pedofielen en het DNA van katholieken. We hebben het hier over joden haat, gepleegd door een GROEP Marokkanen die ook moslim zijn.
Miraval schreef op 18-11-2024 om 22:18:
[..]
Ik vond het bijvoorbeeld gewoon schokkend om te horen dat dat meisje de Staat Israël ten eerste niet erkende, ten tweede zei dat de Joden het land van de Palestijnen hebben afgepakt en ten 3e dat ze geen hekel heeft aan Joden maar aan Zionisten. (Een bekende retoriek om Jodenhaat te omzeilen). En zij is een praktiserend moslima maar wel gematigd zover ik wist. Ook al draagt ze een Hijab.
Maar zegt dat dan voor jou iets over 'de moslims' of over dat meisje? Is wat zij zegt wat de hele groep vindt? Als een blonde jongen iets homo-onvriendelijks zegt, breid je dat dan ook uit naar de hele groep? Of zegt dat voor iets over het individu?
Verder vind ik het eerlijk gezegd niet heel erg schokkend, wat ze zei. Ze zei niks geweldadigs of hatelijks of een oproep tot geweld, toch? Israël-Palestina is een enorm complex probleem, waarbij beide groepen het gebied claimen en zeggen de eerste te zijn. Ik vind het van beide kanten wel erg maar niet verwonderlijk dat ze de claim van de ander niet erkennen en vinden dat de ander hun land heeft afgepakt. En waarom noem je het 'retoriek' als ze juist laat zien dat ze het individuele Joden niet kwalijkneemt, maar Israëliers die de Palestijnen weg willen hebben en er één groot Israel van willen maken wel? Dt is juist goed toch, dat ze de denkbeelden als verkeerd ziet maar niet de mensen om hun afkomst of religie haat?
En wat denk je dat meer helpt voor het hele MO probleem? Als zo'n meisje eens even stevig gecorrigeerd wordt voor haar denkbeelden? Of als ze praat met een joods meisje, dat vertelt hoe zij dit ziet, en ze elkaar leren begrijpen, ook al vinden ze nog steeds dat de ander het land afgepakt heeft?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/803057316/politiechef-joden-en-homoseksuelen-niet-veilig-in-delen-van-berlijn
Okee in Duitsland, en de Telegraaf, maar dan nog. Gelukkig nog geen geweldsincidenten geweest maar er zullen wel tekenen zijn, anders wordt er natuurlijk niet gewaarschuwd.
Wederom de Joodse gemeenschap en LGBTHI gemeenschap. Ik ben benieuwd waar deze mensen straks heen kunnen vluchten als het hier in Europa te onveilig wordt voor ze.
Wie willen het beestje dan niet bij de naam noemen? Ik dacht dat iedereen het er over eens was dat het Marokkaanse jongeren waren? Dat mag toch prima benoemd worden? Dat is toch gewoon zo?
Ik snap dat hele slachtofferige "maar het mag niet gezegd worden" niet. Het gààt er alleen maar over: over asielzoekers, over moslims, over hoofddoekjes, over Marokkanen en nee, bepaald niet positief. Niet alleen in topics, maar ook de politiek, andere sociale media, ik zou eerder willen zeggen: gaat het nog wel eens ergens anders over?
Open een topic op actueel en binnen een mum van tijd is het een topic met negatieve toon over asielzoekers en/of moslims geworden. Opent iemand een topic over de woningnood, dan sterft dat heel snel een stille dood.
Probeert iemand dan een nuance aan te brengen over de invloed van asielzoekers en moslims in onze samenleving, dan verdringt men elkaar onmiddellijk om te roepen: "Zie je wel, het mag niet gezegd worden!!' "Links wil iedereen binnen laten." Het slaat echt nergens op, dat wil 'links' helemaal niet.
De nuance lijkt men niet te willen horen, dan reageert menigeen als door een wesp gestoken. Het moet gewoon waar zijn: moslims, Marokkanen en asielzoekers maken ons het leven zuur.
Tuurlijk deugen sommige Marokkanen, moslims en asielzoekers niet, uiteraard, het zijn net mensen. Iedereen is het daarover eens, maar kennelijk is dat niet genoeg en moet dat juist over die bevolkingsgroepen telkens weer worden verkondigd.
Jodenhaat, moslimhaat, homohaat, het is allemaal afschuwelijk. Waar is de tolerantie gebleven? En het omzien naar elkaar?