Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Malibu2 schreef op 15-11-2024 om 15:52:
[..]
Dank je voor de tekst, die wilde ik al opzoeken. Dit zo lezende snap ik de briefschrijvers volledig. Het is een "veroordeling, maar...... "
Ze zegt ook duidelijk: En het een rechtvaardigt het ander niet.
felija schreef op 15-11-2024 om 16:43:
[..]
Ik denk dat onze economie binnen de kortste keren in elkaar dondert, alleen al als je bedenkt dat er ook geen enkele arbeidsmigrant meer binnenkomt. Daar zal geheid een hoop onvrede over ontstaan, wanneer bepaalde producten en diensten opeens niet meer beschikbaar zijn en dat is dan nog maar één aspect.
Wat heeft dat te maken met gewelddadigheden? Bovendien denk ik dat je de autochtone Nederlander daarmee tekort doet en dus ongelijk hebt.
Het bericht van nrc dat ik hier geplaatst had met knippen en plakken op de nrc site was even verwijderd vanwege de forumregels.
Inmiddels is het terug geplaatst en weer voor iedereen te lezen. Ik vind het echt iets toevoegen aan de discussie.
Forumbeheerder dank daarvoor!
Het was mijn bericht van 15.11 om 15.04 voor degenen die het niet hebben kunnen lezen.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 17:23:
[..]
Ze zegt ook duidelijk: En het een rechtvaardigt het ander niet.
Je ziet het echt niet he?
Ja, ze zegt dat het antisemitische geweld walgelijk is. Maar ze zegt meer. Direct hierna zegt ze dat het gedrag van Maccabi supporters walgelijk is. Ze gaat verder over het 'integratieprobleem' om vervolgens Israel te beschuldigen door te zeggen dat Netanyahu en zijn regering baat hebben bij de chaos, vervolgens noemt ze de 'verschrikkingen in Gaza'. Het is volgens haar niet alleen antisemitisme, maar ook 'racistisch hooligangedrag en hoogopgelopen emoties over het conflict in het Middenoosten. Dat grotere plaatje, dat moeten we in het zicht houden'.
Ik wil nogmaals Gert Jan Segers' tweet quoten:
"Joden zijn vorige week in Amsterdam opgejaagd, om hun paspoort gevraagd, geslagen, tegen hun hoofd getrapt door lieden die riepen dat ze op ‘Jodenjacht’ gingen.
Maar je weet pas écht zeker dat het antisemitisme is als je ziet dat uiteindelijk ook dit de schuld van Joden zelf is."
https://x.com/gertjansegers/status/1856309067305582660?t=9QAdFuPIZ5YX1ESp6vqeqQ&s=19
Maar mogen wie niet ook het walgelijke gedrag van die 'supporters' benoemen?
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 18:12:
Maar mogen wie niet ook het walgelijke gedrag van die 'supporters' benoemen?
Ja, maar dat hoort thuis in een topic over voetbalhooligans "die zich gedragen zoals voetbalhooligans zich vaker gedragen".
Dit topic heb je (door jou zelf geopend) Jodenhaat genoemd. En die Jodenjacht kwam niet van die supporters.
Luchtpost schreef op 15-11-2024 om 18:22:
[..]
Ja, maar dat hoort thuis in een topic over voetbalhooligans "die zich gedragen zoals voetbalhooligans zich vaker gedragen".
Dit topic heb je (door jou zelf geopend) Jodenhaat genoemd. En die Jodenjacht kwam niet van die supporters.
Mijn eigen topic, dus ik mag ook zelf weten wat ik daar wel of niet ontopic in vind.
Poezie schreef op 15-11-2024 om 17:24:
[..]
Wat heeft dat te maken met gewelddadigheden? Bovendien denk ik dat je de autochtone Nederlander daarmee tekort doet en dus ongelijk hebt.
Het begint met onvrede, maar mondt uiteindelijk vaak uit in gewelddadigheden.
Waarom komen al die arbeidsmigranten nu dan naar Nederland als wij het prima zelf zouden kunnen?
Maar ik ga nogal offtopic.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 18:31:
[..]
Mijn eigen topic, dus ik mag ook zelf weten wat ik daar wel of niet ontopic in vind.
Natuurlijk. Maar je stelde een vraag over het wel of niet mogen benoemen van het gedrag van die supporters die (sneller dan gepland) ook weer maakten dan zij wég kwamen uit Nederland. Van hun gedrag als voetbalsupporter zou niemand in NL iets "anders dan anders" hebben gevonden wanneer die Jodenjacht niet plaats had gevonden. Dus ik heb over hun gedrag en/of over het al dan niet mogen benoemen daarvan, geen mening (die hier in dit topic vermeldingswaardig is). Wat ik wél interessant vind, is hoe NL verder omgaat met de daders van dit geweld; die wonen in NL en zijn niet samen met die supporters op het vliegtuig gestapt.
Maar iedereen mag plaatsen wat hij/zij wil op dit forum. Dat hele betoog van Koekoek van Volt heb je ook geplaatst, maar ik heb het niet gelezen; ik heb haar live horen zeggen wat zij zei, inclusief haar hele houding, intonatie, verschijning e.d. en dat vind ik genoeg. Dus scrol ik zo'n post dóór; ik heb dan geen behoefte aan een nadere 'duiding' van hoe ik zou moeten lezen wat zij gezegd/bedoeld heeft maar ik vertrouw op mijn eigen oordeel en beeldvorming.
Blijft overigens staan dat ik het interessant vind om te zien wát er allemaal geplaatst wordt. Misschien verschijnt er ook nog wel een keer een post van "iemand uit de groep die we niet over één kam mogen scheren" om te zeggen dat hij/zij juist blij is dat daders uit die groep heel nadrukkelijk 'aangewezen' worden zodat alle goedwillenden uit diezelfde groep dan ook niet langer "over één kam geschoren (kunnen) worden" met degenen die acties zoals deze Jodenjacht plegen.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 18:12:
Maar mogen wie niet ook het walgelijke gedrag van die 'supporters' benoemen?
Als dit een aanvaring was geweest tussen twee groepen voetbalhooligans, dan was het een heel ander verhaal geweest.
Maar dat was dit niet.
Als alle Maccabi supporters zich perfect netjes hadden gedragen, zou dit dan ook gebeurd zijn?
Mijn antwoord op deze vraag is "ja".
Maar dat gebeurt juist niet, die daders heel duidelijk aanwijzen. Dat is juist het probleem. Het wordt nu door een deel van rechts Nederland vaak verbreed naar een heel groot deel van de groep Marokkanen en/of moslims.
Malibu2 schreef op 15-11-2024 om 19:03:
[..]
Als dit een aanvaring was geweest tussen twee groepen voetbalhooligans, dan was het een heel ander verhaal geweest.
Maar dat was dit niet.
Als alle Maccabi supporters zich perfect netjes hadden gedragen, zou dit dan ook gebeurd zijn?
Mijn antwoord op deze vraag is "ja".
Mijn antwoord zou waarschijnlijk nee zijn, niet op dezelfde manier in elk geval. Maar in feite weten we dat niet.
felija schreef op 15-11-2024 om 18:59:
[..]
Het begint met onvrede, maar mondt uiteindelijk vaak uit in gewelddadigheden.
Waarom komen al die arbeidsmigranten nu dan naar Nederland als wij het prima zelf zouden kunnen?
Denk je dat iedereen die een huishoudelijke hulp inhuurt dat niet zelf kan? Als je het geld ervoor hebt en je hebt de mogelijkheid om het uit te besteden dan is dat makkelijk geregeld.
Malibu2 schreef op 15-11-2024 om 18:11:
[..]
Je ziet het echt niet he?
Ja, ze zegt dat het antisemitische geweld walgelijk is. Maar ze zegt meer. Direct hierna zegt ze dat het gedrag van Maccabi supporters walgelijk is. Ze gaat verder over het 'integratieprobleem' om vervolgens Israel te beschuldigen door te zeggen dat Netanyahu en zijn regering baat hebben bij de chaos, vervolgens noemt ze de 'verschrikkingen in Gaza'. Het is volgens haar niet alleen antisemitisme, maar ook 'racistisch hooligangedrag en hoogopgelopen emoties over het conflict in het Middenoosten. Dat grotere plaatje, dat moeten we in het zicht houden'.
Ik wil nogmaals Gert Jan Segers' tweet quoten:
"Joden zijn vorige week in Amsterdam opgejaagd, om hun paspoort gevraagd, geslagen, tegen hun hoofd getrapt door lieden die riepen dat ze op ‘Jodenjacht’ gingen.
Maar je weet pas écht zeker dat het antisemitisme is als je ziet dat uiteindelijk ook dit de schuld van Joden zelf is."
https://x.com/gertjansegers/status/1856309067305582660?t=9QAdFuPIZ5YX1ESp6vqeqQ&s=19
Wat dacht je van de Joodse scholen en instanties die extra beveiliging nodig hebben sinds 7-10-23? Het Cheider wordt sinds (minimaal) 2009 beveiligd. Veel Joodse kinderen zijn van reguliere scholen afgehaald omdat ze zich daar niet meer veilig voelen.
https://cvandaag.nl/103100-beveiliging-nodig-bij-school-het-cheider-toont-impact-jodenhaat
Malibu2 schreef op 15-11-2024 om 19:03:
[..]
Als dit een aanvaring was geweest tussen twee groepen voetbalhooligans, dan was het een heel ander verhaal geweest.
Maar dat was dit niet.
Als alle Maccabi supporters zich perfect netjes hadden gedragen, zou dit dan ook gebeurd zijn?
Mijn antwoord op deze vraag is "ja".
Mijn antwoord is absoluut nee. Maar we weten het nooit.
Misschien kunnen we het beter duiden als een rel tussen Israëlische voetbal hooligans en Amsterdamse straatschoffies. Dan hebben we aan kanten de haat eruit gehaald.