Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 15:37:
[..]
Jij denkt dat moslims niet te maken krijgen met haat en discriminatie? Ik denk dat het na de gebeurtenissen in Amsterdam en door hoe mensen als jij het de hele gemeenschap kwalijknemen alleen nog maar erger wordt. Ik zou geen jood en geen moslim willen zijn nu hier.
Uit persoonlijke ervaringen door het vrijwilligerswerk dat ik doe kan ik vertellen dat ook moslims of anderszins mensen die zichtbaar uit een andere cultuur jongen volop te maken hebben met haat en discriminatie. En het feit dat ik werk met moslims zorgt er ook voor dat ik zelf beschimpt wordt door opgeschoten jongelui op fatbikes. Zelfs beginnende "bejaarden" steken af en toe hun haat niet onder stroelen of banken.......
En dat in een rustige kleine gemeente midden in de Randstad.
Ik zal mij niet teveel mengen in deze discussie, zoveel haat als hier tentoongespreid wordt daar kan ik niet tegen.
Het is real life al moeilijk genoeg om steeds te horen.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:54:
[..]
Er zijn mensen die uit een christelijke levensovertuiging dingen doen die ik vreselijk vind. Bijv nepnieuws over vaccinaties verspreiden, homoseksuele jongeren wijsmaken dat ze ziek of zondig zijn of artsen die abortus uitvoeren bedreigen. Maar ik voel me niet één met die mensen omdat ik ook christen ben en voel me totaal niet geroepen om me publiekelijk van hen te distantiëren. Ik heb toevallig dezelfde religie, maar ben niet verantwoordelijk voor hun daden. Net zo als wanneer een Nederlander erge dingen doet ik niet me mede-verantwoordelijk voel omdat ik ook die nationaliteit heb. Waarom doe je dat met moslims en Marokkanen dan wel?
Iets waar je op tegen bent kun je best veroordelen zo moeilijk is het niet, en als je wilt kun je je publiekelijk distantiëren, net als Marokkanen en moslims dat tegen jodenhaat en terrorisme kunnen doen maar dat weigeren.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:54:
[..]
Probeer het eens, zou ik zeggen. Ik vind het jouw aanname dat het niet waar zou zijn. De bagger die je op social media leest is echt niet representatief en kleurt jouw beeld van moslims onnodig negatief. Als ik een bericht van het RIVM over vaccinatie lees dan lijkt het ook alsof heel Nederland een vaccinweigeraar en complotdenker is en dat ligt in werkelijkheid ook nogal anders.
Heb ik vaak gedaan en de onderliggende laag is altijd jodenhaat
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:54:
[..]
Probeer het eens, zou ik zeggen. Ik vind het jouw aanname dat het niet waar zou zijn. De bagger die je op social media leest is echt niet representatief en kleurt jouw beeld van moslims onnodig negatief. Als ik een bericht van het RIVM over vaccinatie lees dan lijkt het ook alsof heel Nederland een vaccinweigeraar en complotdenker is en dat ligt in werkelijkheid ook nogal anders.
Huh? Jij haalt er steeds van alles bij wat er niets mee te maken heeft. RIVM presenteert geen opinie maar feiten.
Miraval schreef op 09-11-2024 om 17:46:
[..]
En dat laatste is nou net het grote mentaliteitsverschil tussen Moslims (of eigenlijk mensen met Noord-afrikaanse roots) en autochtone Nederlanders.
Nederlanders zijn niet trots op hun Nederlands zijn. En die mensen zijn een trots volk. Misschien zouden wij iets meer trots mogen hebben als Nederlanders. En dat ook uit mogen dragen.
Alsjeblieft niet, dan ga je toch juist nadruk leggen op nationaliteit en afkomst? Dan creëren je juist nog meer een wij-zij gevoel. Dat wij ons als autochtonen superieur vinden en zij zich als Noord-Afrikanen. Polarisatie en nationalisme ten top, nee dank u. Kunnen we mensen niet gewoon als mensen zien, juist los van hun nationaliteit? Jij hebt klanten van allerhande afkomst, ik collega's. Ik zie het vaak niet eens en ik vind dat je er just geen nadruk op moet leggen. Trots op de Nederlandse samenleving, waar iedereen er mag zijn, waar veel zaken best goed geregeld zijn, dat zou ik wel willen. Maar trots op het Nederlander zijn an sich? Iets waar je ook nog eens niets voor hebt hoeven doen persoonlijk. Nee, dat werkt alleen maar negatief voor de integratie en saamhorigheid.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 09-11-2024 om 17:52:
[..]
Ik ben best wel trots op Nederland en Nederlands zijn. Tegelijkertijd hoor je dan vaak dat het alleen maar white privilege is. Je zou je bijna moeten gaan schamen.
Nou ja daar doel ik dus eigenlijk op. Zwarte mensen kunnen zeggen ik ben een trotse zwarte vrouw. Als ik zeg ik ben een trotse witte vrouw is dat toch even iets anders kennelijk. Het lijkt wel alsof we ook gewoon niet trots mogen zijn. We moeten onszelf altijd wel ergens voor excuseren. Dat doen Marokkanen bijvoorbeeld niet. No way dat die excuses gaan maken voor de tekortkomingen van hun eigen mensen. In ieder geval niet en plein public.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 18:04:
[..]
Alsjeblieft niet, dan ga je toch juist nadruk leggen op nationaliteit en afkomst? Dan creëren je juist nog meer een wij-zij gevoel. Dat wij ons als autochtonen superieur vinden en zij zich als Noord-Afrikanen. Polarisatie en nationalisme ten top, nee dank u. Kunnen we mensen niet gewoon als mensen zien, juist los van hun nationaliteit? Jij hebt klanten van allerhande afkomst, ik collega's. Ik zie het vaak niet eens en ik vind dat je er just geen nadruk op moet leggen. Trots op de Nederlandse samenleving, waar iedereen er mag zijn, waar veel zaken best goed geregeld zijn, dat zou ik wel willen. Maar trots op het Nederlander zijn an sich? Iets waar je ook nog eens niets voor hebt hoeven doen persoonlijk. Nee, dat werkt alleen maar negatief voor de integratie en saamhorigheid.
Trots zijn op Nederland en Nederlander zijn is je superieur voelen als autochtoon??? Sorry hoor, maar die bewering vind ik veel te ver gaan.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 18:04:
[..]
Alsjeblieft niet, dan ga je toch juist nadruk leggen op nationaliteit en afkomst? Dan creëren je juist nog meer een wij-zij gevoel. Dat wij ons als autochtonen superieur vinden en zij zich als Noord-Afrikanen. Polarisatie en nationalisme ten top, nee dank u. Kunnen we mensen niet gewoon als mensen zien, juist los van hun nationaliteit? Jij hebt klanten van allerhande afkomst, ik collega's. Ik zie het vaak niet eens en ik vind dat je er just geen nadruk op moet leggen. Trots op de Nederlandse samenleving, waar iedereen er mag zijn, waar veel zaken best goed geregeld zijn, dat zou ik wel willen. Maar trots op het Nederlander zijn an sich? Iets waar je ook nog eens niets voor hebt hoeven doen persoonlijk. Nee, dat werkt alleen maar negatief voor de integratie en saamhorigheid.
Ik bedoelde natuurlijk alle Nederlanders, dus ook die met migratieachtergrond. Maar zijn die mensen trots op hun Nederlands zijn? Nee want die voelen zoch bijna allemaal Marokkaans, Turks, Antilliaans, ook de 3e generatie voelt zich doorgaans geen Nederlander.
En waarom mag een zwarte vrouw wel trots zijn en daarbij haar huidskleur benoemen maar is het bij een witte vrouw gelijk anders?
En als we het toch over groepen hebben, waarom is het wel okee om te zeggen boze witte mannen en daarmee een hele groep te benoemen?
Poezie schreef op 09-11-2024 om 18:03:
[..]
Huh? Jij haalt er steeds van alles bij wat er niets mee te maken heeft. RIVM presenteert geen opinie maar feiten.
De comments eronder bedoel ik, dat is een en al complotdenkers. Totaal niet representatief. Wat betreft meningen van moslims moet je je dus ook niet baseren op de socials, zoals Muurbloempje doet.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 17:47:
[..]
Maar je hebt dat niet op je socials gezet neem ik aan, dus niemand weet het van je verder. Zo vergaat het veel moslims ook. Als jij gewoon oprecht met een moslim in gesprek gaat dan zal het overgrote deel gewoon zeggen dat ze wat er in Amsterdam gebeurd is vreselijk vinden en wat er op 7 oktober is gebeurd vreselijk voor de Israëliers. Maar je veroordeelt ze al bij voorbaat.
Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 17:50:
[..]
Dat is gewoon niet waar
Nou echt wel dat het waar is wat Nicole123 zegt.
Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 17:57:
[..]
Iets waar je op tegen bent kun je best veroordelen zo moeilijk is het niet, en als je wilt kun je je publiekelijk distantiëren, net als Marokkanen en moslims dat tegen jodenhaat en terrorisme kunnen doen maar dat weigeren.
Je wilt het volgens mij niet begrijpen. Ik heb nog nooit publiekelijk me gedistantieerd van een bedreiger van een abortusarts, jij denk ik ook niet voor wandaden van mensen met jouw nationaliteit en religie. Dat betekent niet het omgekeerde, dat jij of ik erachter zouden staan. Juist niet, het betekent juist dat we ons er niet mee associëren. Het zegt meer over jou dan over die mensen dat jij vindt dat zij zich hierover moeten verantwoorden.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 18:16:
[..]
Je wilt het volgens mij niet begrijpen. Ik heb nog nooit publiekelijk me gedistantieerd van een bedreiger van een abortusarts, jij denk ik ook niet voor wandaden van mensen met jouw nationaliteit en religie. Dat betekent niet het omgekeerde, dat jij of ik erachter zouden staan. Juist niet, het betekent juist dat we ons er niet mee associëren. Het zegt meer over jou dan over die mensen dat jij vindt dat zij zich hierover moeten verantwoorden.
Er zijn zat mensen die zich distantiëren van een verbod op abortus, niet alles gaat over jou, ik zie alleen nooit moslims zich überhaupt distantiëren van wat er 7 oktober 2023 is gebeurd, dan komt er altijd een maaaar.... of als het over afgelopen donderdag gaat dan is het ook altijd maar, nooit een keer wat erg wat de joden allemaal overkomt, wat ik net zei, zo moeilijk is het niet.
Nicole123 schreef op 09-11-2024 om 13:54:
[..]
Het gaat mis als mensen het omdraaien. Ja, 99% van de geweldplegers waren moslims / mensen met een afkomst uit islamitische landen (in hoeverre ze praktiserend moslim zijn weet ik niet). Maar sommigen hier draaien dat om en stellen dat 99% van de moslims dit geweld goedkeurt, achter Hamas staat, achter de gruwelijkheden van 7 oktober staat. En dat klopt niet volgens mij. Dan generaliseer je. Als 99% van de pedofielen of drugscriminelen man is dan wil dat nog niet zeggen dat 99% van de mannen pedofiel of drugscrimineel is en alle mannen maar preventief moeten worden opgesloten. Als je er op tegen bent dat Joden aangekeken worden op de daden van Netanyahu, laat dan het goede voorbeeld zien als het gaat over hoe wij praten over en aankijken tegen moslims.
Hier ben ik het wel mee eens.
Het meeste geweld (van allerlei soorten) wordt door mannen gepleegd en dat is aan de lopende band door over de hele wereld.
Toch wordt dat zelden tot nooit genoemd en ik zie al helemaal bijna nooit mannen dat collectief verwerpen. Ook zie ik niet die constante verwachting dat de 'mannen-gemeenschap' zich distantieert.
Als je dit feit alleen al noemt, raken mensen vaak a snel geïrriteerd. "Ja, maar niet alle mannen" is het dan of je bent meteen een "feministische b*tch".
Muurbloem1985 schreef op 09-11-2024 om 18:28:
[..]
Er zijn zat mensen die zich distantiëren van een verbod op abortus, niet alles gaat over jou, ik zie alleen nooit moslims zich überhaupt distantiëren van wat er 7 oktober 2023 is gebeurd, dan komt er altijd een maaaar.... of als het over afgelopen donderdag gaat dan is het ook altijd maar, nooit een keer wat erg wat de joden allemaal overkomt, wat ik net zei, zo moeilijk is het niet.
Persoonlijke ervaring dus n is 1 maar vorig jaar had ik 9 november een bijeenkomst van mijn vrijwilligerswerk en daar namen de moslim vrouwen allemaal afstand van het gebeurde op 7 oktober. Ze waren echt ontdaan en boos over wat er was gebeurd.
Poezie schreef op 09-11-2024 om 18:06:
[..]
Trots zijn op Nederland en Nederlander zijn is je superieur voelen als autochtoon??? Sorry hoor, maar die bewering vind ik veel te ver gaan.
Dat is idd van de zotte.
En dit dan:
Dit was op koningsdag in ons vredig landje, bij een nat zebrapad, en dan roeptoetert een vrouw in gebrekkig Engels, door een toeter, om allemaal te gaan zitten op het zebrapad om de weg te versperren, en roepen dan allemaal met een Arafat-sjaal voor hun gezicht:
"Not My king, Not my leader" Free Palestine"
Dan zou ik als trotse Nederlander (die zich helemaal niet superieur voelt) willen zeggen: "Mens, ga dan naar het land waar wel jouw leider of jou koning woont, koop daar nog meer Arafat-sjaals, en neem die mensen die met hun kont op het natte wegdek zitten alsjeblief mee voordat ze zich een blaasontsteking oplopen".