Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Snoeske schreef op 15-11-2024 om 11:29:
[..]
Vanwege dit soort opmerkingen lees ik dit soort topics dus liever niet.
Palestijnen bestaan wel. Ik vind dit persoonlijk veel schokkender dan de mening dat de staat Israël niet zou moeten bestaan. Maar ik realiseer me dat ik aan de andere kant van het spectrum sta.
Ik vind zelf overigens dat we er nu maar mee moeten dealen dat die staat er is. Maar zoals ik het zie is het momenteel een koloniale apartheidsstaat. En dat moet veranderen.
Maar voor mij is het ontkennen van het bestaan van een Palestijns volk erger dan vinden dat Israël niet zou moeten bestaan.
Ik vind bepaalde opmerkingen tenenkrommend, gênant, ongepast..etc..maar kan me voorstellen dat het voor jou ronduit pijnlijk moet zijn sommige posts te lezen.
Snoeske schreef op 15-11-2024 om 11:31:
[..]
Het eeuwige whataboutism.
Maar voor mij is Palestina persoonlijk, al vind jij dat dat volk niet bestaat.
Op zich vind ik die situaties vergelijken en de vraag stellen waarom men voor de ene groep wel opkomt en voor de andere niet geen onterechte vraag. Dat het iets persoonlijks is of dat je je met die mensen verbonden voelt door bijv een gedeelde nationaliteit of religie is daarbij overigens ook een legitiem antwoord.
Wat ik vooral vreemd vind in de post is de aanname dat we in Nederland totaal niet zijn opgekomen voor de Oekraïners en Syriërs en nu zo enorm hyper doen over Palestijnen. Dat is in mijn ogen een soort 180 graden omdraaien van de feiten. Voor Oekraïne komen we namelijk als land juist wel massaal op. Hun vlag werd gehesen en op openbare gebouwen geprojecteerd, Rusland wordt geboycot, Oekraïne wordt al tijden enorm militair gesteund, we hebben heel veel vluchtelingen opgevangen. En hoeveel doet onze regering voor het Palestijnse volk? Praktisch niets. Nederland levert zelfs wapens aan Israël waarmee de Palestijnen beschoten worden. Kun je het je voorstellen dat we dat ook aan Rusland zouden doen? Dat is volgens mij precies wat er voor veel mensen zo onrechtvaardig gevonden wordt en waarom men het niet nodig vindt om te demonstreren voor Oekraïne, maar wel voor Gaza.
NB Ik reageer hier puur op de vraag waarom mensen zo enorm begaan zijn met Gaza ten opzichte van Oekraïne of Syrië. Dat dat begaan zijn met vreedzaam zou moeten en niet met geweld en al helemaal niet tegen mensen die niets misdaan hebben staat uiteraard buiten kijf.
Nicole123 schreef op 15-11-2024 om 12:11:
[..]
Op zich vind ik die situaties vergelijken en de vraag stellen waarom men voor de ene groep wel opkomt en voor de andere niet geen onterechte vraag. Dat het iets persoonlijks is of dat je je met die mensen verbonden voelt door bijv een gedeelde nationaliteit of religie is daarbij overigens ook een legitiem antwoord.
Wat ik vooral vreemd vind in de post is de aanname dat we in Nederland totaal niet zijn opgekomen voor de Oekraïners en Syriërs en nu zo enorm hyper doen over Palestijnen. Dat is in mijn ogen een soort 180 graden omdraaien van de feiten. Voor Oekraïne komen we namelijk als land juist wel massaal op. Hun vlag werd gehesen en op openbare gebouwen geprojecteerd, Rusland wordt geboycot, Oekraïne wordt al tijden enorm militair gesteund, we hebben heel veel vluchtelingen opgevangen. En hoeveel doet onze regering voor het Palestijnse volk? Praktisch niets. Nederland levert zelfs wapens aan Israël waarmee de Palestijnen beschoten worden. Kun je het je voorstellen dat we dat ook aan Rusland zouden doen? Dat is volgens mij precies wat er voor veel mensen zo onrechtvaardig gevonden wordt en waarom men het niet nodig vindt om te demonstreren voor Oekraïne, maar wel voor Gaza.
NB Ik reageer hier puur op de vraag waarom mensen zo enorm begaan zijn met Gaza ten opzichte van Oekraïne of Syrië. Dat dat begaan zijn met vreedzaam zou moeten en niet met geweld en al helemaal niet tegen mensen die niets misdaan hebben staat uiteraard buiten kijf.
Hiermee sla je de spijker op zijn kop Nicole!
Snoeske schreef op 15-11-2024 om 11:31:
[..]
Het eeuwige whataboutism.
Maar voor mij is Palestina persoonlijk, al vind jij dat dat volk niet bestaat.
De hele discussie bestaat uit whataboutism.
https://nos.nl/artikel/2544589-nsc-staatssecretaris-achahbar-vertrekt-uit-onvrede-over-integratiediscussie
Wat ontzettend jammer.
Afgelopen maandag, tijdens de ministerraad, zou het hoog opgelopen zijn, en zouden naar de mening van Achahbar racistische uitspraken zijn gedaan. Achahbar zou toen al hebben aangegeven als bewindspersoon bezwaren te hebben tegen bepaald woordgebruik door haar collega's.
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 13:20:
https://nos.nl/artikel/2544589-nsc-staatssecretaris-achahbar-vertrekt-uit-onvrede-over-integratiediscussie
Wat ontzettend jammer.
Afgelopen maandag, tijdens de ministerraad, zou het hoog opgelopen zijn, en zouden naar de mening van Achahbar racistische uitspraken zijn gedaan. Achahbar zou toen al hebben aangegeven als bewindspersoon bezwaren te hebben tegen bepaald woordgebruik door haar collega's.
Wat erg! Zo “normaal” is het blijkbaar om racistische taal te gebruiken, ongeacht wie je collega’s zijn.
Zilver_gray schreef op 15-11-2024 om 13:45:
[..]
Wat erg! Zo “normaal” is het blijkbaar om racistische taal te gebruiken, ongeacht wie je collega’s zijn.
Ze hoort bij de mensen met wie Wilders niet eens wil praten gezien zijn woorden in het debat tegen Dijk.
Hier de brief van joodse leden van Volt die hun lidmaatschap opzeggen
https://x.com/Esther_Voet/status/1857153890052878591
Luchtpost schreef op 15-11-2024 om 14:01:
Hier de brief van joodse leden van Volt die hun lidmaatschap opzeggen
https://x.com/Esther_Voet/status/1857153890052878591
Dank je, ik las er net over in de Telegraaf.
Het gaat hier nu om een paar leden, maar dit is een bredere trend. Veel meer Joodse Amerikanen hebben ook op Trump gestemd.
Luchtpost schreef op 15-11-2024 om 14:01:
Hier de brief van joodse leden van Volt die hun lidmaatschap opzeggen
https://x.com/Esther_Voet/status/1857153890052878591
Ik geef ze groot gelijk. Jan en alleman worden beticht van polariseren, maar zodra het over joden gaat blijft het stil.
Ik vind het zo triest dat het in zijn algemeenheid lijkt alsof je moet kiezen tussen Joden of Palestijnen. Als je opkomt voor de Palestijnen ben je automatisch tegen de Joden en viceversa. Maar dat kan toch heel goed naast elkaar bestaan?
Ik ben tegen de terroristische organisatie Hamas en tegen de regering van Netanyahu, maar ik heb mededogen met zowel de Joden als de Palestijnen die gebukt gaan onder een verwoestende oorlog, die alleen maar verliezers kent.
Ik gun Joden en Palestijnen beiden een rustig en vredig leefgebied zonder voortdurende dreiging en kans op geweld.
Het Midden-Oostenvraagstuk lijkt verworden tot voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen, maar hoe kan ik tegen mensen zijn die zelf niets hebben gedaan en gewoon proberen hun leven te leiden? Dat geldt voor zowel de burgers van Israël als voor de inwoners van Gaza.
felija schreef op 15-11-2024 om 14:26:
Ik vind het zo triest dat het in zijn algemeenheid lijkt alsof je moet kiezen tussen Joden of Palestijnen. Als je opkomt voor de Palestijnen ben je automatisch tegen de Joden en viceversa. Maar dat kan toch heel goed naast elkaar bestaan?
Ik ben tegen de terroristische organisatie Hamas en tegen de regering van Netanyahu, maar ik heb mededogen met zowel de Joden als de Palestijnen die gebukt gaan onder een verwoestende oorlog, die alleen maar verliezers kent.
Ik gun Joden en Palestijnen beiden een rustig en vredig leefgebied zonder voortdurende dreiging en kans op geweld.
Het Midden-Oostenvraagstuk lijkt verworden tot voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen, maar hoe kan ik tegen mensen zijn die zelf niets hebben gedaan en gewoon proberen hun leven te leiden? Dat geldt voor zowel de burgers van Israël als voor de inwoners van Gaza.
Voor mijn gevoel heb ik in het Israël topic al tot in den treuren uitgesproken waar ik “tegen” ben. Telkens opnieuw mijn standpunt moeten verdedigen, ben er klaar mee. Men denkt maar van me wat ze willen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/11/14/genocide-en-antisemitisme-expert-amos-goldberg-in-gaza-is-een-genocide-gaande-a4873187
Voor mensen die NRC kunnen lezen is dit interview met een hoogleraar Holocaustgeschiedenis uit Jeruzalem echt een aanrader. Hij spreekt ook over de gebeurtenissen in Amsterdam en schrijft daarover onder andere:
Het is duidelijk uit de context van de aanvallen in Amsterdam dat deze niet op de lokale Joodse bevolking waren gericht. Het geweld richtte zich tegen Israëlische hooligans die een genocidale staat vertegenwoordigden, en die zich onbeschoft gedroegen.
„Ik kan niet begrijpen waarom dit in het maatschappelijke debat wordt gebagatelliseerd. Het lijkt erop dat de hele situatie voorkomen zou zijn als de Nederlandse politie het gedrag van de hooligans meteen had gestopt. Het probleem is de genocide in Gaza. De hooligans vertegenwoordigen en steunen enorme wreedheden die plaatsvinden in Palestina en zijn er trots op. Dat heeft niets te maken met hun religie of etnische identiteit.”
Daarnaast motiveert hij heel feitelijk en wetenschappelijk waarom wat zich in Gaza afspeelt een genocide is, spreekt hij over de apartheid en bezetting waaronder de Palestijnen leven en problematiseert hij definities van antisemitisme die Israël-kritiek gelijkstellen aan antisemitisme.
Een indrukwekkend interview. Ik wou dat Joodse stemmen als deze een groter podium kregen. Er zijn zoveel Joodse mensen die zich uitspreken en zij worden veel te weinig gehoord.
felija schreef op 15-11-2024 om 14:26:
Ik vind het zo triest dat het in zijn algemeenheid lijkt alsof je moet kiezen tussen Joden of Palestijnen. Als je opkomt voor de Palestijnen ben je automatisch tegen de Joden en viceversa. Maar dat kan toch heel goed naast elkaar bestaan?
Ik ben tegen de terroristische organisatie Hamas en tegen de regering van Netanyahu, maar ik heb mededogen met zowel de Joden als de Palestijnen die gebukt gaan onder een verwoestende oorlog, die alleen maar verliezers kent.
Ik gun Joden en Palestijnen beiden een rustig en vredig leefgebied zonder voortdurende dreiging en kans op geweld.
Het Midden-Oostenvraagstuk lijkt verworden tot voor of tegen Israël, voor of tegen de Palestijnen, maar hoe kan ik tegen mensen zijn die zelf niets hebben gedaan en gewoon proberen hun leven te leiden? Dat geldt voor zowel de burgers van Israël als voor de inwoners van Gaza.
Ik zit er net zo in als jij. Wat Hamas doet keur ik af maar wat de regering Netanyahu doet ook. De acties van derde generatie Marokkanen hier in het dorp veroordeel ik net als de tante van een van hen. Die tante heeft er geen schuld aan en spreek in regelmatig.
Eleanor schreef op 15-11-2024 om 14:40:
https://www.nrc.nl/nieuws/2024/11/14/genocide-en-antisemitisme-expert-amos-goldberg-in-gaza-is-een-genocide-gaande-a4873187
Voor mensen die NRC kunnen lezen is dit interview met een hoogleraar Holocaustgeschiedenis uit Jeruzalem echt een aanrader. Hij spreekt ook over de gebeurtenissen in Amsterdam en schrijft daarover onder andere:
Het is duidelijk uit de context van de aanvallen in Amsterdam dat deze niet op de lokale Joodse bevolking waren gericht. Het geweld richtte zich tegen Israëlische hooligans die een genocidale staat vertegenwoordigden, en die zich onbeschoft gedroegen.
„Ik kan niet begrijpen waarom dit in het maatschappelijke debat wordt gebagatelliseerd. Het lijkt erop dat de hele situatie voorkomen zou zijn als de Nederlandse politie het gedrag van de hooligans meteen had gestopt. Het probleem is de genocide in Gaza. De hooligans vertegenwoordigen en steunen enorme wreedheden die plaatsvinden in Palestina en zijn er trots op. Dat heeft niets te maken met hun religie of etnische identiteit.”
Daarnaast motiveert hij heel feitelijk en wetenschappelijk waarom wat zich in Gaza afspeelt een genocide is, spreekt hij over de apartheid en bezetting waaronder de Palestijnen leven en problematiseert hij definities van antisemitisme die Israël-kritiek gelijkstellen aan antisemitisme.
Een indrukwekkend interview. Ik wou dat Joodse stemmen als deze een groter podium kregen. Er zijn zoveel Joodse mensen die zich uitspreken en zij worden veel te weinig gehoord.
Jammer genoeg kan ik het (hele) artikel niet lezen, lijkt me interessant.