Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Broadway schreef op 15-11-2024 om 09:28:
[..]
sneller reageren. dat is wat ik al eerder aangaf. op scholen niet constateren dat leerlingen van bepaalde afkomst moeilijk doen over de holocaust, maar het als prio 1 oppakken, projectgroepen en zéér diep in gesprek met deze jongeren. niet in de klas, apart. waarom denk je dit. hoe kom je hieraan? heb je dit al gezien? hoe zie je dat. en dat ook uitbreiden naar de opvoeders (nee dat zijn niet alleen de ouders).
vol erop. en dat kan bij elk onderwerp. kost tijd, kost geld, maar deze rellen zijn ook niet gratis.
we signaleren teveel en handelen te weinig. zo verlies je mensen en dat zie je dus gebeuren. er is enorm veel energie om deze gedachten en overtuigingen in deze jongeren te stoppen. die energie moet je minimaal matchen om ze teniet te doen.
qua privacy helemaal eens, maar dat is achteraf.
Op zich helemaal mee eens. Ik zou het wel breder trekken dan alleen de holocaust, naar alles wat gaat over haat richting en onwaarheden over mensen van een andere religie of afkomst en alles wat ingaat tegen de grondwet. En niet enkel reactief, als je merkt dat kinderen bepaalde opvattingen hebben, maar ook preventief vóór ze die opvattingen hebben. Vanaf groep 1. Een juf of meester heeft best veel invloed op een kind, daar kun je wat mee. Maar tegelijk vraag je dan wel heel veel van scholen, terwijl er al flinke druk op het onderwijs staat, zowel qua personeel en werkdruk als wat betreft lesstof en basisvaardigheden (lezen en rekenen). Concreet flink investeren met budget hiervoor is daarom wel essentieel, niet enkel een flinke taak over de schutting gooien. Je zou ook kunnen kijken of je het in plaats van scholen meer bij buurtwerk oid neer kunt leggen, zodat er niet nog meer op het bordje van leerkrachten neerkomt.
Nicole123 schreef op 15-11-2024 om 09:44:
[..]
Op zich helemaal mee eens. Ik zou het wel breder trekken dan alleen de holocaust, naar alles wat gaat over haat richting en onwaarheden over mensen van een andere religie of afkomst. En niet enkel reactief, als je merkt dat kinderen bepaalde opvattingen hebben, maar ook preventief vóór ze die opvattingen hebben. Vanaf groep 1. Een juf of meester heeft best veel invloed op een kind, daar kun je wat mee. Maar tegelijk vraag je dan wel heel veel van scholen, terwijl er al flinke druk op het onderwijs staat, zowel qua personeel en werkdruk als wat betreft lesstof en basisvaardigheden (lezen en rekenen). Concreet flink investeren met budget hiervoor is daarom wel essentieel, niet enkel een flinke taak over de schutting gooien. Je zou ook kunnen kijken of je het in plaats van scholen meer bij buurtwerk oid neer kunt leggen, zodat er niet nog meer op het bordje van leerkrachten neerkomt.
je hoeft niet zoveel te typen. je kunt het gewoon helemaal lezen 
breder trekken genoeg? >>>
en dat kan bij elk onderwerp
we zeggen hetzelfde.
en budget, werkdruk? echt totaal geen boodschap aan. moet gewoon als je de gevolgen ziet. hoe/door wie je dingen invult moet je bedenken ja, zoals met elk plan. zolang men maar snapt dat het geen nice to have is.
Nicole123 schreef op 15-11-2024 om 09:44:
[..]
Op zich helemaal mee eens. Ik zou het wel breder trekken dan alleen de holocaust, naar alles wat gaat over haat richting en onwaarheden over mensen van een andere religie of afkomst en alles wat ingaat tegen de grondwet. En niet enkel reactief, als je merkt dat kinderen bepaalde opvattingen hebben, maar ook preventief vóór ze die opvattingen hebben. Vanaf groep 1. Een juf of meester heeft best veel invloed op een kind, daar kun je wat mee. Maar tegelijk vraag je dan wel heel veel van scholen, terwijl er al flinke druk op het onderwijs staat, zowel qua personeel en werkdruk als wat betreft lesstof en basisvaardigheden (lezen en rekenen). Concreet flink investeren met budget hiervoor is daarom wel essentieel, niet enkel een flinke taak over de schutting gooien. Je zou ook kunnen kijken of je het in plaats van scholen meer bij buurtwerk oid neer kunt leggen, zodat er niet nog meer op het bordje van leerkrachten neerkomt.
Nou ja het budget voor de reizen naar Parijs, Londen, Valencia die kun je prima ergens anders voor inzetten natuurlijk. Dan kost het niks extra. En mensen laten komen om te praten in een aula of klas is ook niet heel erg kostbaar.
En eens een leerkracht kan al heel snel signaleren hoe leerlingen over bepaalde zaken denken, dit kan dan aangekaart worden bij de directie (?) En van daaruit kunnen dan plannen gemaakt worden.
Kan iemand me uitleggen waarom de regeringspartijen tegen deze motie van 12 november hebben gestemd? Je zou juist denken dat we politieagenten nodig hebben met verstand hiervan.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024Z18117&did=2024D43320
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het aantal antisemitische incidenten stijgt en de hoeveelheid meldingen van antisemitisme, discriminatie en racisme in alarmerend tempo toeneemt;
van mening dat er een grotere aangiftebereidheid ontstaat als burgers erop kunnen vertrouwen dat de politie tot een goede herkenning en afhandeling van discriminatie-incidenten in staat is en dat speciaal opgeleide discriminatierechercheurs hierbij van belang zijn;
verzoekt de regering om zich in te zetten voor het uitbreiden van het aantal discriminatierechercheurs en daarbij te streven naar minstens één discriminatierechercheur per politie-eenheid, en de Kamer voor het voorjaarsreces te informeren over de voortgang, en gaat over tot de orde van de dag.
Timmermans
Bamenga
Broadway schreef op 15-11-2024 om 09:53:
[..]
je hoeft niet zoveel te typen. je kunt het gewoon helemaal lezen
breder trekken genoeg? >>>
en dat kan bij elk onderwerp
we zeggen hetzelfde.en budget, werkdruk? echt totaal geen boodschap aan. moet gewoon als je de gevolgen ziet. hoe/door wie je dingen invult moet je bedenken ja, zoals met elk plan. zolang men maar snapt dat het geen nice to have is.
Waarom hak je zo op me? Ik heb je post gelezen en ja, we zeggen deels hetzelfde. Ik zeg ook helemaal niet dat ik het met je oneens zou zijn. Aan budget en werkdruk heb ik echter wel boodschap, want er wordt al heel veel bij het onderwijs over de schutting gegooid zonder noemenswaardig budget om het ook waar te maken. Er liggen nu plannen om op het onderwijs te bezuinigen, net nu er goede initiatieven waren met subsidies voor o.a. burgerschapsonderwijs, op maat in te vullen door scholen. Ik ben bang dat die weer gaan verdwijnen. En tegelijk wordt er (terecht) geklaagd dat de lees- en rekenvaardigheid naar beneden gaat en dat ze zich daarop moeten focussen en niet op al die dingen die erbij komen. Dan vraag je aan een beroepsgroep die al veel werkdruk heeft en waar flinke tekorten zijn of ze even kunnen toveren (niet jij specifiek, maar men) en daar moeten we denk ik voor waken. Ik zou dus niet alleen inzetten op onderwijs, maar ook op bijv buurtwerk. Die zijn juist in kwetsbare wijken, zoals bijv Amsterdam Nieuw-West, heel actief.
Miraval schreef op 15-11-2024 om 10:08:
[..]
Nou ja het budget voor de reizen naar Parijs, Londen, Valencia die kun je prima ergens anders voor inzetten natuurlijk. Dan kost het niks extra. En mensen laten komen om te praten in een aula of klas is ook niet heel erg kostbaar.
En eens een leerkracht kan al heel snel signaleren hoe leerlingen over bepaalde zaken denken, dit kan dan aangekaart worden bij de directie (?) En van daaruit kunnen dan plannen gemaakt worden.
Ja en nee. Ik ben het met je eens dat hierin andere keuzes gemaakt kunnen en moeten worden en dat het niet altijd duur hoeft te zijn. Soms juist goedkoper, een gastspreker of bezoek aan de synagoge of moskee om de hoek is goedkoper dan een tripje naar Londen. Maar Broadway had het over 1 op 1 gesprekken en dat kost wel veel tijd en geld. Dat red je denk ik niet met een reis naar Parijs skippen. Voor zo'n reis naar Parijs moet ook gewoon extra betaald worden door de ouders en daar wordt die reis dan van betaald. Dat is bij die 1 op 1 gesprekken wat lastiger. Je kunt moeilijk als school bij ouders aankomen met: "Ali heeft antisemitische uitspraken in de klas gedaan (of Koen heeft anti-homo uitspraken gedaan of wat dan ook), daarom hebben we 4x een uur met hem na schooltijd hierover doorgepraat, graag zelf de rekening hiervoor van €400 betalen a.u.b."
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 10:34:
Kan iemand me uitleggen waarom de regeringspartijen tegen deze motie van 12 november hebben gestemd? Je zou juist denken dat we politieagenten nodig hebben met verstand hiervan.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024Z18117&did=2024D43320
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
constaterende dat het aantal antisemitische incidenten stijgt en de hoeveelheid meldingen van antisemitisme, discriminatie en racisme in alarmerend tempo toeneemt;
van mening dat er een grotere aangiftebereidheid ontstaat als burgers erop kunnen vertrouwen dat de politie tot een goede herkenning en afhandeling van discriminatie-incidenten in staat is en dat speciaal opgeleide discriminatierechercheurs hierbij van belang zijn;
verzoekt de regering om zich in te zetten voor het uitbreiden van het aantal discriminatierechercheurs en daarbij te streven naar minstens één discriminatierechercheur per politie-eenheid, en de Kamer voor het voorjaarsreces te informeren over de voortgang, en gaat over tot de orde van de dag.
Timmermans
Bamenga
Goede vraag!
Blijkbaar ligt daar de prioriteit dan toch niet..
Daglichtlamp schreef op 15-11-2024 om 10:34:
Kan iemand me uitleggen waarom de regeringspartijen tegen deze motie van 12 november hebben gestemd? Je zou juist denken dat we politieagenten nodig hebben met verstand hiervan.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024Z18117&did=2024D43320
Ik denk dat je het antwoord al weet. Omdat de regeringspartijen enorm selectief zijn in welke discriminatie ze erg vinden en welke discriminatie ze prima vinden en juist zelf graag aanwakkeren. Ze willen helemaal geen integratie en minder discriminatie, in eigenlijk alle voorstellen om daar iets aan te doen stemmen ze tegen.
Nicole123 schreef op 15-11-2024 om 10:57:
[..]
Ja en nee. Ik ben het met je eens dat hierin andere keuzes gemaakt kunnen en moeten worden en dat het niet altijd duur hoeft te zijn. Soms juist goedkoper, een gastspreker of bezoek aan de synagoge of moskee om de hoek is goedkoper dan een tripje naar Londen. Maar Broadway had het over 1 op 1 gesprekken en dat kost wel veel tijd en geld. Dat red je denk ik niet met een reis naar Parijs skippen. Voor zo'n reis naar Parijs moet ook gewoon extra betaald worden door de ouders en daar wordt die reis dan van betaald. Dat is bij die 1 op 1 gesprekken wat lastiger. Je kunt moeilijk als school bij ouders aankomen met: "Ali heeft antisemitische uitspraken in de klas gedaan (of Koen heeft anti-homo uitspraken gedaan of wat dan ook), daarom hebben we 4x een uur met hem na schooltijd hierover doorgepraat, graag zelf de rekening hiervoor van €400 betalen a.u.b."
Nee dat laatste is lastig, maar je kunt het wel signaleren en met de oudergesprekken bespreken. Of liever eerder al, zodra het gesignaleerd wordt. En dan kan Ali of Pietje in eigen tijd een opstel maken over het onderwerp waar hij tegen is. Bijvoorbeeld. Dit kan dan via de vertrouwenspersoon opgepakt worden. Het hoeft allemaal niet heel ingewikkeld te zijn natuurlijk. Het doel is dat je leerlingen leert nadenken over hun uitspraken en opvattingen.
Je zou zelfs bij de verplichte boeken 1 boek per onderwerp daarover kunnen nemen wat gelezen moet worden. Of niet een vast onderwerp maar bijvoorbeeld 1 boek over holocaust, 1 boek over LGBTHI, 1 boek over moslimhaat, enz. Dan zijn leerlingen vrij te kiezen welk boek als het maar om dat onderwerp gaat.
Miraval schreef op 15-11-2024 om 11:08:
[..]
Nee dat laatste is lastig, maar je kunt het wel signaleren en met de oudergesprekken bespreken. Of liever eerder al, zodra het gesignaleerd wordt. En dan kan Ali of Pietje in eigen tijd een opstel maken over het onderwerp waar hij tegen is. Bijvoorbeeld. Dit kan dan via de vertrouwenspersoon opgepakt worden. Het hoeft allemaal niet heel ingewikkeld te zijn natuurlijk. Het doel is dat je leerlingen leert nadenken over hun uitspraken en opvattingen.
Je zou zelfs bij de verplichte boeken 1 boek per onderwerp daarover kunnen nemen wat gelezen moet worden. Of niet een vast onderwerp maar bijvoorbeeld 1 boek over holocaust, 1 boek over LGBTHI, 1 boek over moslimhaat, enz. Dan zijn leerlingen vrij te kiezen welk boek als het maar om dat onderwerp gaat.
Ik vind dat je goede ideeën hebt over hoe je dingen praktisch en binnen de gewone lessen en budgetten op kunt pakken, zoals zo'n boek lezen. Hier wordt ook veel voorgelezen door de leerkrachten, t/m groep 8. Daar kun je ook veel mee qua boekkeuze en er dan met de klas over doorpraten.
Die 1 op 1 gesprekken gaat wel hoe dan ook kosten / extra tijdsinvestering met zich meebrengen als je er echt iets mee wil bereiken. Oudergesprekken zijn 2 of 3 keer per jaar en duren 10 minuten. Daarin wordt de hele ontwikkeling van het kind besproken. Dat is al heel erg kort en enkel met ouders (bij sommige scholen wel met het kind erbij). Je kunt heel kort wat benoemen dan, maar voor de diepte in gaan en écht goed met elkaar praten en tot iemand doordringen moet je meer tijd nemen. Een vertrouwenspersoon is voor leerlingen die zelf hun ei kwijt willen rondom pesten, discriminatie, etc. Dat moet je denk ik niet om gaan draaien en diegene een sturende rol richting individuele leerlingen geven. Zo'n taak behelst ook niet veel uren. Ik zie meer in het aanstellen van een maatschappelijk werker op scholen die dit soort dingen oppakt, maar daar moeten we dan wel als maatschappij geld voor vrijmaken. Ik ben daar zelf wel voor, uiteindelijk levert het namelijk een veel fijnere maatschappij en ook kostenbesparing op als je doet aan preventie en in de kiem scoren.
Nicole123 schreef op 15-11-2024 om 11:22:
[..]
Ik vind dat je goede ideeën hebt over hoe je dingen praktisch en binnen de gewone lessen en budgetten op kunt pakken, zoals zo'n boek lezen. Hier wordt ook veel voorgelezen door de leerkrachten, t/m groep 8. Daar kun je ook veel mee qua boekkeuze en er dan met de klas over doorpraten.
Die 1 op 1 gesprekken gaat wel hoe dan ook kosten / extra tijdsinvestering met zich meebrengen als je er echt iets mee wil bereiken. Oudergesprekken zijn 2 of 3 keer per jaar en duren 10 minuten. Daarin wordt de hele ontwikkeling van het kind besproken. Dat is al heel erg kort en enkel met ouders (bij sommige scholen wel met het kind erbij). Je kunt heel kort wat benoemen dan, maar voor de diepte in gaan en écht goed met elkaar praten en tot iemand doordringen moet je meer tijd nemen. Een vertrouwenspersoon is voor leerlingen die zelf hun ei kwijt willen rondom pesten, discriminatie, etc. Dat moet je denk ik niet om gaan draaien en diegene een sturende rol richting individuele leerlingen geven. Zo'n taak behelst ook niet veel uren. Ik zie meer in het aanstellen van een maatschappelijk werker op scholen die dit soort dingen oppakt, maar daar moeten we dan wel als maatschappij geld voor vrijmaken. Ik ben daar zelf wel voor, uiteindelijk levert het namelijk een veel fijnere maatschappij en ook kostenbesparing op als je doet aan preventie en in de kiem scoren.
Oh ja dat zou het beste zijn inderdaad. Een vaste medewerker maatschappelijk werk die dit soort taken onder zijn hoede neemt. Dan praat je over het budget van 1 werknemer per school, misschien wat meer op grotere scholen/afdelingen. Lijkt me een hele goeie investering in de toekomst ook.
Maar voorlopig kun je klein beginnen met dus idd boeken lezen. Geen uitstapje naar Amsterdam maar naar Westerbork of kamp Vught, of de Moskee of kerk, synagoge. Dat kost niks extra alleen wordt het budget anders verdeeld.
De uitstapjes Amsterdam behelzen vaak een verplicht bezoek aan Rijksmuseum en dan vrije tijd in Amsterdam. Plak er dan ook het Achterhuis aan vast als verplicht bezoek. En minder vrije tijd.
Muurbloem1985 schreef op 13-11-2024 om 20:05:
Sterker nog en misschien krijg ik weer een ban voor, "Palestina" heeft als land nooit bestaan, het is een verzinsel van Arafat, "Palestijnen" zijn merendeel Arabieren uit Jordanië.
Vanwege dit soort opmerkingen lees ik dit soort topics dus liever niet.
Palestijnen bestaan wel. Ik vind dit persoonlijk veel schokkender dan de mening dat de staat Israël niet zou moeten bestaan. Maar ik realiseer me dat ik aan de andere kant van het spectrum sta.
Ik vind zelf overigens dat we er nu maar mee moeten dealen dat die staat er is. Maar zoals ik het zie is het momenteel een koloniale apartheidsstaat. En dat moet veranderen.
Maar voor mij is het ontkennen van het bestaan van een Palestijns volk erger dan vinden dat Israël niet zou moeten bestaan.
Muurbloem1985 schreef op 13-11-2024 om 21:19:
ik begrijp werkelijk niet en dan laat ik 7 oktober 2023 even buiten beschouwing, wat is nou de echte reden waarom mensen zo oververhit zijn over de palestijnen? Waarom is dat niet met Syrië waarom is dat niet met Oekraïne maar zijn er nu al maanden rellen over de palestijnen? Is het toch jodenhaat? Is het opkomen voor de zogenaamde underdog? Ik probeer het te begrijpen maar ik snap het niet.
Het eeuwige whataboutism.
Maar voor mij is Palestina persoonlijk, al vind jij dat dat volk niet bestaat.
Snoeske schreef op 15-11-2024 om 11:29:
[..]
Vanwege dit soort opmerkingen lees ik dit soort topics dus liever niet.
Palestijnen bestaan wel. Ik vind dit persoonlijk veel schokkender dan de mening dat de staat Israël niet zou moeten bestaan. Maar ik realiseer me dat ik aan de andere kant van het spectrum sta.
Ik vind zelf overigens dat we er nu maar mee moeten dealen dat die staat er is. Maar zoals ik het zie is het momenteel een koloniale apartheidsstaat. En dat moet veranderen.
Maar voor mij is het ontkennen van het bestaan van een Palestijns volk erger dan vinden dat Israël niet zo moeten bestaan.
Ik vraag me ook af waar ze die 'wijsheid' vandaan heeft. Ik ben het helemaal met je eens.
felija schreef op 15-11-2024 om 11:35:
[..]
Ik vraag me ook af waar ze die 'wijsheid' vandaan heeft. Ik ben het helemaal met je eens.
Die wijsheid komt waarschijnlijk van de link die ze laatst plaatste.