Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Libertine schreef op 12-11-2024 om 22:30:
[..]
En voor de mensen die willen weten hoe het vanavond in Amsterdam nieuw west is: heel rustig. En dat is helemaal te danken aan alle buurtmoeders/vaders en straatcoaches die op de been waren en hebben gezorgd door rust en verbinding.
Waar waren die maandagavond ?
Het is zo makkelijk om nu goede sier te maken nu die rellende lafbekjes allemaal thuis zitten .
Ga er dan staan als de cobra's bij agenten om de oren vliegen
Een aardige analyse over het integratieprobleem:
https://nos.nl/artikel/2544242-de-integratieparadox-hoe-langer-in-nederland-hoe-meer-onbehagen
Jaco Dagevos doet bij het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) al jaren onderzoek naar het thema. Ja, zegt hij, veel jongeren met een migratieachtergrond hebben niet het gevoel dat ze een volwaardig onderdeel van de maatschappij zijn. "Dat komt doordat ze vaak niet als burger worden gezien, maar slechts als deel van een problematische groep, een etnische of een religieuze."
En dat er gescheiden werelden zijn in Nederland, staat volgens de SCP-onderzoeker ook vast. "Maar uit onderzoek blijkt ook dat de tweede generatie juist veel meer contact heeft buiten de eigen groep. (…) Ook op sociaaleconomisch vlak doen de migrantenkinderen en -en kleinkinderen het beter dan hun ouders. Dagevos: "Als je kijkt naar bijvoorbeeld de arbeidsparticipatie en het opleidingsniveau, dan gaat het echt de goede kant op." Toch groeit het onbehagen onder de tweede en derde generatie. Dit noemen wetenschappers de 'integratieparadox': degenen die het meest zijn 'geworteld', ervaren het vaakst discriminatie en uitsluiting. Mensen die meer zijn geïntegreerd en participeren, worden juist meer blootgesteld aan uitsluiting, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt of in het onderwijs. (…)
De jongere generaties worden hier extra door geraakt, zegt Dagevos. "Veruit de meeste jongeren zijn hier geboren, opgegroeid en naar school gegaan. Ze voelen zich Turk of Marokkaan, maar zeker ook Nederlander. De tweede en derde generatie probeert hun plek op te eisen, feitelijk gezien een vorm van emancipatie. Maar in maatschappelijke discussies worden ze vaak gereduceerd tot onderdeel van een probleemgroep."
De SCP-onderzoeker pleit ervoor dat soort frames niet te gebruiken. "Daarmee span je het paard achter de wagen. Schoof heeft ook gezegd dat hij bruggen wil slaan, dat we met elkaar verder moeten. Als je problemen wil oplossen, is het belangrijk dat je geen groepen wegzet. Mensen, en vooral jongeren, krijgen dan het idee dat ze geen volwaardig burger zijn. Het draagt dus niet bij aan de oplossing."
Thora schreef op 12-11-2024 om 23:27:
[..]
Een feitenrelaas. Hou toch op. De beelden spreken voor zich en ik heb Keren Hirsch ook al eerder vermeld hier. Zij stond in de metro op weg naar het stadion en hoorde jongens met een bepaalde achtergrond zich verkneukelen op de op handen zijnde Jodenjacht. Hou toch op over onderzoeken en feitenrelazen zeg. Dat iemand daar überhaupt nog in gelooft.........
Ik denk dat beiden waar kunnen zijn. Rellende supporters van die club en mensen die daar op reageren. En een groep die misschien iets gepland had. Maar ja, om de situatie recht te doen, mag ik toch hopen dat we naar een feitenrelaas kijken. We leven toch nog steeds in een rechtsstaat.
Chantal2022 schreef op 12-11-2024 om 23:29:
[..]
Waar waren die maandagavond ?
Het is zo makkelijk om nu goede sier te maken nu die rellende lafbekjes allemaal thuis zitten .
Ga er dan staan als de cobra's bij agenten om de oren vliegen
Mijn hemel zeg. Het is werkelijk nooit goed genoeg hè? Het moet altijd anders, het moet altijd beter.
Weggezet worden onder het mom van “goede sier maken” terwijl deze mensen hier vrijwillig een grote bijdrage leveren aan de stad. Door verantwoordelijkheid te nemen. Door iets te doen. Ik zou je willen aanraden: probeer zelf eens wat méér goede sier te maken. Knapt de wereld echt van op.
Zilver_gray schreef op 12-11-2024 om 22:37:
https://www.vn.nl/antisemitisme-bestrijd-je-niet-met-racisme
Op de redactie van Vrij Nederland worstelen we al dagen met de duiding van de rellen rondom de wedstrijd Ajax – Maccabi Tel Aviv. Waar veel andere media al direct op vrijdagochtend klaarstonden met hun interpretatie van de gebeurtenissen, hadden wij moeite om precies vast te stellen wat zich in de Amsterdamse binnenstad heeft afgespeeld.
...
Al in aanloop naar de wedstrijd op donderdagavond liepen onze tijdlijnen op de social media vol met beelden van Israëlische hooligans die provocerende en zeer racistische liederen zongen. Onder meer over hoe Gaza geen scholen meer nodig had, omdat er geen kinderen meer over waren. En hoe het Israëlische leger alle Arabieren zou verneuken.
Ik ben hiernaar op zoek gegaan, want ik wil altijd terug naar de bron en helemaal met een dergelijke beschuldiging.
Ik kom op X videos tegen (de roltrap-video), miljoenen keren bekeken, waarbij wordt geclaimd dat bovenstaande tekst over Gaza wordt geroepen. En blijkbaar neemt de media dit ook over, gezien jouw quote uit VN. De NOS heeft hier ook over gerapporteerd maar zonder link naar een video.
Mijn Hebreeuws is niet top, maar goed genoeg om te horen dat er in die videos niets over Gaza wordt geroepen. Wel iets van dat het leger moet winnen en een f*ck de Arabieren.
Heb jij of heeft iemand anders de clip voor me dat Maccabi supporters in Amsterdam dit werkelijk scanderen?
Libertine schreef op 12-11-2024 om 23:51:
[..]
Mijn hemel zeg. Het is werkelijk nooit goed genoeg hè? Het moet altijd anders, het moet altijd beter.
Weggezet worden onder het mom van “goede sier maken” terwijl deze mensen hier vrijwillig een grote bijdrage leveren aan de stad. Door verantwoordelijkheid te nemen. Door iets te doen. Ik zou je willen aanraden: probeer zelf eens wat méér goede sier te maken. Knapt de wereld echt van op.
Ze hadden die verantwoordelijkheid maandag moeten nemen, rondlopen terwijl de relschoppers er niet zijn is niets 'iets doen'.
Dat is theater.
En ik vraag me af hoeveel subsidie ze krijgen voor de held uit te hangen als de oorlog al gestreden is
Ik heb het even opgezocht. Per 1 januari 2024 zijn er in totaal 74.191 mannen in NL met als herkomstland Marokko in de leeftijdsgroepen:
10-15 jaar - 17.931 (waarvan in NL geboren: 17.298) - elders geboren 693
15-20 jaar - 20.006 (waarvan in NL geboren: 19.351) - elders geboren 655
20-25 jaar - 19.491 (waarvan in NL geboren: 18.200) - elders 1.291
25-30 jaar - 16.703 (waarvan in NL geboren: 14.629) - elders 2.074
Totaal in NL geboren 69.478 - dat is 93.65 % (van 74.191 mannen van 10-30 jaar), Buiten NL geboren: 4.713 - 6.35 % (mannen van 10-30 jaar oud).
Ga er van uit dat 90 % van de Marokkaanse (herkomst) jongens niets met deze ellende te maken heeft, dan betreft dat ruim 66.000 jongens die zich wél weten te gedragen en die dus niet in toom gehouden hoefden te worden.
Blijft over: zo'n 8.000 jongens, in dit geval alleen in de leeftijd 10 tot 30 jaar oud, verspreid over heel Nederland !!!!, waarvan dus deel in Amsterdam zal wonen; zeg 10 %.
Kunnen al die buurtvaders en -moeders en straatcoaches en sociaal werkers etc. dan echt die paar honderd (zeg zo'n 800 in totaal) jongeren niet enigszins onder controle houden?
Zo ja, waarom deden zij dat niet.
Zo nee, dan is er toch iets fundamenteels ánders aan de hand?
Malibu2 schreef op 13-11-2024 om 00:12:
[..]
Ik ben hiernaar op zoek gegaan, want ik wil altijd terug naar de bron en helemaal met een dergelijke beschuldiging.
Ik kom op X videos tegen (de roltrap-video), miljoenen keren bekeken, waarbij wordt geclaimd dat bovenstaande tekst over Gaza wordt geroepen. En blijkbaar neemt de media dit ook over, gezien jouw quote uit VN. De NOS heeft hier ook over gerapporteerd maar zonder link naar een video.
Mijn Hebreeuws is niet top, maar goed genoeg om te horen dat er in die videos niets over Gaza wordt geroepen. Wel iets van dat het leger moet winnen en een f*ck de Arabieren.
Heb jij of heeft iemand anders de clip voor me dat Maccabi supporters in Amsterdam dit werkelijk scanderen?
Ik heb verschillende filmpjes gezien dat ze iets roepen/ scanderen, niet alleen die op de roltrap. Er is een hoop rumoer, nauwelijks goed te verstaan wat er letterlijk gezegd wordt. Ik mag toch aannemen dat het van mensen komt die ter plekke waren, zoiets verzin je toch niet?
Chantal2022 schreef op 13-11-2024 om 00:38:
[..]
Ze hadden die verantwoordelijkheid maandag moeten nemen, rondlopen terwijl de relschoppers er niet zijn is niets 'iets doen'.
Dat is theater.En ik vraag me af hoeveel subsidie ze krijgen voor de held uit te hangen als de oorlog al gestreden is
Tjongejonge, jouw niveau daalt nu naar een erg bedenkelijk niveau. Mensen zoeken verbinding en jij vindt het niet alleen niet genoeg maar gaat ook vragen stellen over subsidies. Wil je nu een probleem oplossen of vooral gewoon even lekker tekeer gaan tegen moslims/mensen met een andere achtergrond?
Zelfde geldt voor jou Luchtpost. Mensen vanwege hun afkomst verantwoordelijk maken. Er zijn heeeeeeeel veel meer “echt Nederlandse jongeren” en toch vinden er mishandelingen plaats in horecagebieden, er rijden lui met alcohol op. Kunnen al die vaders, moeders en willekeurige omstanders met “echt Nederlandse” wortels niet ingrijpen? Of geldt het daar niet?
Chantal2022 schreef op 12-11-2024 om 23:29:
[..]
Waar waren die maandagavond ?
Het is zo makkelijk om nu goede sier te maken nu die rellende lafbekjes allemaal thuis zitten .
Ga er dan staan als de cobra's bij agenten om de oren vliegen
Misschien zorgden ze al dat er niet nog meer jongeren op de been waren en dat het dus nu rustiger was?
Wat heb jij gedaan om de situatie beter te maken behalve van de zijlijn kritiek leveren op mensen die wel iets proberen te doen?
er.is.maar.1.Pino schreef op 13-11-2024 om 06:38:
[..]
Tjongejonge, jouw niveau daalt nu naar een erg bedenkelijk niveau. Mensen zoeken verbinding en jij vindt het niet alleen niet genoeg maar gaat ook vragen stellen over subsidies. Wil je nu een probleem oplossen of vooral gewoon even lekker tekeer gaan tegen moslims/mensen met een andere achtergrond?
Zelfde geldt voor jou Luchtpost. Mensen vanwege hun afkomst verantwoordelijk maken. Er zijn heeeeeeeel veel meer “echt Nederlandse jongeren” en toch vinden er mishandelingen plaats in horecagebieden, er rijden lui met alcohol op. Kunnen al die vaders, moeders en willekeurige omstanders met “echt Nederlandse” wortels niet ingrijpen? Of geldt het daar niet?
Dit.
De beste stuurlui staan weer eens aan wal, hebben totaal niks toegevoegd om te helpen maar dan wel op andere mensen commentaar geven die wel hun best doen, terwijl ze zelf geen poot uitsteken.
Dat soort mensen staat ook altijd zuur te kijken en kritiek te leveren als anderen iets leuks/goeds proberen te doen, terwijl ze geen enkele bijdrage leveren.
Snoeske schreef op 12-11-2024 om 23:11:
[..]
Lief Bakblik!
Ik vind het moeilijk om te reageren in deze topics, omdat het me zo persoonlijk raakt, op zoveel vlakken. En ik merk ook dat ik soms in mijn verdriet en woede de nuance uit het oog verlies.
Wat zou ik gedaan hebben wanneer ik die hooligans was tegengekomen met hun liedje over scholen in Gaza? Ik zou niet voor mezelf hebben kunnen instaan. Dan heb je het letterlijk over mijn kinderen. Bah, hoe kun je zo zijn. En waarom mag je dan hier zijn?
Dat het moeilijk is om in zulke topics te reageren dat snap ik. Ik vind het ook moeilijk, omdat ik in het dagelijks leven veel contacten heb met moslims.
In het dorp waar ik woon wordt er veel over moslims gepraat in plaats van met hen.
Als dochter van een lokale winkelier, die ook nog steeds actief is in de kerk ga ik ook regelmatig over de tong. Dat het toch geen pas geeft dat een meisje (tweede helft 50) van katholieke huize zich inlaat met zulke lui. Vaak kan ik dan niks uitleggen/zeggen, omdat ze tegen mijn ouders zitten te zeuren/ tekeer gaan.
Als ik boodschappen doe of naar de bieb ga en er zijn dames met hoofddoeken worden ze niet aangesproken of hoorbaar uitgescholden er wordt besmuikt gelachen "subtiel" gewezen en zachtjes over ze gepraat.
Tijdens de fietsritten die ik doe als begeleider van de vluchtelingen is de irritatie van deze mensen iets beter voelbaar. Waar ze leuk reageren als een vader met een jong slingerend kind de brug probeert te nemen raken mensen buiten proportie geïrriteerd als ik met een slingerende cursist met hoofddoek de brug neem.
Die enkele keer dat ik zelf wordt aangesproken op mijn werk en dan uitleg waarom ik dat doe en mensen heel negatief zijn vraag ik weleens of ze willen komen kijken/helpen en dat vinden ze dan niet nodig/ willen ze niet, want zo'n andere cultuur is eng. Echt een onbekend maakt onbemind.
In de dorpen, zeker waar de sociale controle nog groot is, is het racisme heel subtiel. Nauwelijks merkbaar voor omstanders maar wel voor de moslims zelf.
Edit om 7.50:
Ik heb het idee dat in de steden die veel multicultureler zijn de mensen beter mengen. Een dame met hoofddoek bij de kassa is daar veel gewoner dan hier.
Ik ga zo weer cursus geven ben verder de hele ochtend niet op het forum.
https://www.parool.nl/nederland/meeste-nederlandse-joden-ervaren-meer-antisemitisme-dan-vijf-jaar-geleden~b47f373f/?referrer=https://www.google.com/
Het gros van de Joden in Nederland stelt dat er meer antisemitisme is dan vijf jaar geleden, blijkt uit een donderdag verschenen Europees onderzoek. Met 83 procent ligt dat percentage net iets hoger dan het Europese gemiddelde van 80 procent.
Bijna alle in Nederland wonende Joden hebben in het dagelijks leven te maken gehad met antisemitisme, blijkt uit de enquête. Bijna een op de acht Joden in Nederland zegt uit veiligheidsoverwegingen regelmatig geen Joodse symbolen in het openbaar te dragen, bijna de helft doet dat nooit. Dat is iets meer dan het Europese gemiddelde.
Dit onderzoek is uitgevoerd voor 7 oktober 2023. Daarna is het nog verder toegenomen. Het zijn behoorlijke aantallen, 80%.
Zilver_gray schreef op 13-11-2024 om 06:13:
[..]
Ik heb verschillende filmpjes gezien dat ze iets roepen/ scanderen, niet alleen die op de roltrap. Er is een hoop rumoer, nauwelijks goed te verstaan wat er letterlijk gezegd wordt. Ik mag toch aannemen dat het van mensen komt die ter plekke waren, zoiets verzin je toch niet?
Zoiets zouden jij en ik inderdaad niet kunnen verzinnen, maar de geschiedenis leert helaas dat er wel degelijk dit soort leugens worden verzonnen en verspreid over Joden. Vaak is het gedeeltelijk waar, in dit geval "het leger moet winnen" en "f*ck de Arabieren", zoiets lijken ze inderdaad te roepen. Maar dan wordt er iets ergs bij verzonnen en dat wordt als één geheel gebracht.
Niet veel mensen kunnen Hebreeuws. Zo'n beetje iedereen die daar toen ter plekke was en Hebreeuws spreekt, zal Maccabi fan zijn geweest. Zouden ze dergelijke dingen horen, dan zouden zij dat vast niet aan de relschoppers meedelen of aan de politie / ME. Wie blijft er dan over?
De andere optie is dat er inderdaad opnames van zijn gemaakt waarin dit duidelijk genoeg te horen is. Dan kan een Hebreews-sprekende dit achteraf vertalen. Maar die opname ben ik dus nog niet tegengekomen. Wel opnames waarvan geclaimd wordt dat het wordt gezegd, maar waar ik het dus niet hoor.
Een bron als de NOS neemt dit over zonder link naar het filmpje. De Volkskrant meldt op haar liveblog: "Het samenwerkingsverband van regionale moskeekoepels meldde eerder al dat de fans teksten zongen als ‘Laat de IDF (het Israëlische leger, red.) winnen, fuck de Arabieren, fuck Palestina’ en ‘Er zijn geen scholen meer in Gaza, alle kinderen zijn dood’." Hiervan herken ik dus de eerste twee, maar de laatste twee niet.
Dit samenwerkingsverband van moskeeën (de K7) geeft aan "in de metro zongen supporters “Er zijn geen scholen meer in Gaza, alle kinderen zijn dood. Olé, olé, olé.” https://www.spior.nl/2024/11/09/samenwerkende-moskeekoepels-politiek-en-media-zeer-selectief-na-onrust-amsterdam/
Ook hiervan kan ik geen opname vinden. Als dit al was geroepen in een metro, wie had dat dan kunnen verstaan, buiten de Maccabi fans zelf om? Op de roltrappen zongen ze wel "olé, olé, olé", maar niet de rest.
Uitgebreid verhaal, maar snap je waar ik tegenaan loop?
Libertine schreef op 12-11-2024 om 22:30:
[..]
Het is simpelweg niet waar. Een recent EU onderzoek wijst uit dat het afgelopen jaar 50% van de moslims discriminatie heeft ervaren. Dat laat het onderzoek dat Twinksi heeft toegevoegd zien. Misschien is jouw dorp een buitenkans wat dit betreft, maar dat is echt uitzonderlijk.
En voor de mensen die willen weten hoe het vanavond in Amsterdam nieuw west is: heel rustig. En dat is helemaal te danken aan alle buurtmoeders/vaders en straatcoaches die op de been waren en hebben gezorgd door rust en verbinding.
Oh en over je laatste zin, hartstikke mooi! Gelukkig heeft dat waarschijnlijk ook bijgedragen aan een rustige avond, evenals het schrappen van een aantal OV lijnen en het op de been zijn van veel politie.
Ik hoop dat deze maatregelen van korte duur zijn en dat de rust snel wederkeert.
Van Baarle moest natuurlijk ook weer zijn plasje doen door te zeggen dat er geen sprake was van Jodenjacht maar van Arabieren-, Moslim-, en Palestijnenjacht. Wat een vreselijke man is het toch ook.