Jodenhaat in Nederland
Laten we hier verder praten over de verschrikkelijke gebeurtenissen in Amsterdam, de oorzaken, de gevolgen.
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:40:
[..]
Daarom vroeg ik eerder al, zal er een verband zijn tussen wat er in Gaza gebeurd en wat er in Amsterdam gebeurd is?
Ik kan niet in de hoofden van die personen kijken, het zal me niet verbazen. Ook gezien sommige reacties op sociale media.
Is het rechtvaardig? Nee! De mensen die hier belaagd zijn hebben niks te maken met Netanyahu en consorten.
Twinski schreef op 11-11-2024 om 11:44:
[..]
Tuurlijk, maar eigenrichting botvieren in een ander land tegenover willekeurige Joodse mensen is dom. Dat is hufterig afreageren.
De vraag is of het botvieren is tegen de Joodse mensen of dat dat Joodse mensen zich afreageerden op de rest? Taxi’s slopen, stenen gooien, met palen en planken om zich heen slaan, Palestijnse vlaggen vernietigen, roepen dat er in Gaza geen scholen zijn omdat er geen kinderen zijn. Wie is er aan het botvieren in een land dat niet hun eigen land is?
Zilver_gray schreef op 11-11-2024 om 11:47:
[..]
Ik kan niet in de hoofden van die personen kijken, het zal me niet verbazen. Ook gezien sommige reacties op sociale media.
Is het rechtvaardig? Nee! De mensen die hier belaagd zijn hebben niks te maken met Netanyahu en consorten.
De palestijnen wel?
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:53:
[..]
De vraag is of het botvieren is tegen de Joodse mensen of dat dat Joodse mensen zich afreageerden op de rest? Taxi’s slopen, stenen gooien, met palen en planken om zich heen slaan, Palestijnse vlagen vernietigen, roepen dat er in Gaza geen scholen zijn omdat er geen kinderen zijn. Wie is er aan het botvieren in een land dat niet hun eigen land is?
Twee dingen. 1. Ik heb nul respect voor gasten dingen roepen als dat er geen scholen in Gaza zijn. Als die een mep krijgen, prima.
2. Wat jij hier suggereert is dat elke jood fout is, of? Dat vind ik een enge gedachtenkronkel want daarmee lijk je te rechtvaardigen dat er naar Joden aangevallen mag worden, of?
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:57:
[..]
De palestijnen wel?
Wat bedoel je precies met de Palestijnen wel?
Anfisa schreef op 11-11-2024 om 12:01:
[..]
Twee dingen. 1. Ik heb nul respect voor gasten dingen roepen als dat er geen scholen in Gaza zijn. Als die een mep krijgen, prima.
2. Wat jij hier suggereert is dat elke jood fout is, of? Dat vind ik een enge gedachtenkronkel want daarmee lijk je te rechtvaardigen dat er naar Joden aangevallen mag worden, of?
Ik snap dat het gevoel van jodenhaat diepgeworteld is in alle generaties, dat is niet sarcastisch. Maar ik suggereer echt nergens dat elke jood fout is. Als je de post leest die ik quote snap je waarom ik die term gebruikt heb.
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:53:
[..]
De vraag is of het botvieren is tegen de Joodse mensen of dat dat Joodse mensen zich afreageerden op de rest? Taxi’s slopen, stenen gooien, met palen en planken om zich heen slaan, Palestijnse vlagen vernietigen, roepen dat er in Gaza geen scholen zijn omdat er geen kinderen zijn. Wie is er aan het botvieren in een land dat niet hun eigen land is?
Die vraag kun je al beantwoorden. Het was een tegenreactie op de provocaties van Maccabi hooligans. Ik veroordeel allebei.
Zilver_gray schreef op 11-11-2024 om 12:03:
[..]
Wat bedoel je precies met de Palestijnen wel?
Dat die belaagd worden, is dat wel rechtvaardig?
Twinski schreef op 11-11-2024 om 12:05:
[..]
Die vraag kun je al beantwoorden. Het was een tegenreactie op de provocaties van Maccabi hooligans. Ik veroordeel allebei.
Ik ook, maar als we het hebben over wie er in een ander land loopt te botvieren, dan is er moeilijk vinger te wijzen.
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:57:
[..]
De palestijnen wel?
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat het niet zo erg is wat er in Amsterdam is gebeurd want Gaza is erger? Of dat ze het aan zichzelf te danken hadden?
Twinski schreef op 11-11-2024 om 12:05:
[..]
Die vraag kun je al beantwoorden. Het was een tegenreactie op de provocaties van Maccabi hooligans. Ik veroordeel allebei.
Dat is wel wat kort door de bocht denk ik. Volgens de berichten was dit al vantevoren afgesproken, voordat de supporters van Maccabi zich misdroegen. Als die een pak slaag hadden gekregen had ik daar 0 problemen mee gehad, maar het waren veelal onschuldige supporters ook die met 2 liepen of zelfs alleen. Nou stoer hoor, om dan met je scootertje mensen aan te vallen dit te filmen erbij lachen en dit vol trots posten op je account. Die mensen moeten gewoon hars gestraft worden.
En de Israëlische supporters die hier dingen vernield hebben ook.
Maar locaties die gedeeld worden via hotels, taxichauffeurs en zelfs een medewerker van de beveiliging van Holland Casino... echt ik heb er geen woorden voor.
Marchuba schreef op 11-11-2024 om 12:06:
[..]
Dat die belaagd worden, is dat wel rechtvaardig?
Nee.
(ik heb je vraag echt meermaals moeten lezen, ik denk dat ik je ook niet goed begrijp, of misschien praten we langs elkaar heen dat kan ook).
Miraval schreef op 11-11-2024 om 11:42:
[..]
Sorry hoor maar jij deed precies hetzelfde toen ik begon over rellen door Marokkaanse voetbalsupporters nadat ze een wedstrijd hadden gewonnen op het WK. Toen was hey ook "gewoon" voetbalgeweld volgens jou en nu is het ineens toch anders? Dat is meten met 2 maten naar mijn idee. Ik kan de post niet opzoeken want is alweer 2 jaar geleden maar het staat mij nog helemaal bij.
Waren er toen twee groepen en bagatelliseerde ik het gedrag van de ene groep en klopte ik het gedrag van de andere groep op? Volgens mij niet. Ja, voetbalsupporters misdragen zich soms en in alle gevallen is dat kwalijk. Het is niet kwalijker als het gaat om Marokkanen of om Israëliers, beide is even normaal/erg. Ik meet volgens mij juist niet met twee maten hierin.
Wat ik bedoel is als je doet alsof de jacht op Israëliers/joden, die ik dus net als jij verschrikkelijk vind, niets te maken had met het gedrag van de voetbalsupporters, omdat het al een vooropgezette jodenjacht was, dat je het volgens mij uit de context trekt en er een ander verhaal van maakt dan dat het in feite was. Jouw verhaal is dat er al een grootschalige jodenjacht gepland was vóór de supporters ook maar iets misdaan hadden, voor ze er überhaupt waren. En dat de supporters voor het overgrote deel compleet onschuldig waren, met maar enkele rotte appels ertussen. Daarmee blaas je het volgens mij op, net als mensen die over pogroms beginnen, en zorg je niet voor verbinding, maar enkel voor meer polarisatie. Het echte verhaal is volgens mij dat het ophitsen via Telegram (wat heel fout was) vooral gebeurde tijdens en nadat de supporters zich in Amsterdam aan het misdragen waren. De vlam sloeg pas in de pan nadat er een taxi belaagd was door de supporters, vlaggen verbrand waren, er door grote groepen supporters in metro's en op stations 'fuck alle arabieren' en 'er zijn geen scholen meer in Gaza omdat er geen kinderen meer zijn ole ole ole' gescandeerd werd. Dat is uiteraard geen excuus om zoveel geweld te gebruiken, al helemaal niet richting mensen die er niks mee te maken hadden. Maar je moet er aan de andere kant ook niet van maken dat het helemaal uit de lucht kwam vallen en er geen enkele aanleiding gegeven werd door de voetbalsupporters. Het was actie-reactie. En ja, die reactie was én veel te heftig én richtte zich deels op onschuldige slachtoffers en dat is vreselijk. Maar doen alsof het geen actie-reactie was is volgens mij te eenzijdig belicht en doet geen recht aan de werkelijkheid van wat er gebeurde.
Miraval schreef op 11-11-2024 om 12:17:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Dat het niet zo erg is wat er in Amsterdam is gebeurd want Gaza is erger? Of dat ze het aan zichzelf te danken hadden?
Dat wat er in Gaza gebeurd vind ik sowieso erger want de resultaten zijn veel erger, en het aantal slachtoffers is veel groter. Dat is geen antisemitisme. En ik stel ook dat het een reactie is op wat er in Gaza gebeurt. Dus mijn vraag op of het rechtvaardig is dat dit in Amsterdam gebeurd, of het wel rechtvaardig is of de Palestijnen belaagd worden?
Miraval schreef op 11-11-2024 om 12:21:
[..]
Dat is wel wat kort door de bocht denk ik. Volgens de berichten was dit al vantevoren afgesproken, voordat de supporters van Maccabi zich misdroegen.
Waar lees je dat dan? Ik lees vooral dat via Telegram berichten werden uitgewisseld om een jodenjacht te houden (wat sowieso verschrikkelijk is!), maar dat qua timing was tijdens of na het wangedrag van de Maccabi supporters. Hebben we dan verschillende bronnen of interpreteren we die anders?