Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Volgens Human Rights Watch gebruikt het Israëlische leger witte fosfor. Dat is een schending van het oorlogsrecht.
En ondertussen hebben we het op dit topic over een vernielde bloemenkrans…
Miraval schreef op 13-10-2023 om 11:50:
Die Joodse scholen die dichtgaan wegens bedreigingen, of extra beveiligde Joodse instellingen moeten ook gewoon niet zeuren.
De sluiting van die drie joodse scholen in Amsterdam is alleen uit voorzorg, niet omdat er concrete bedreigingen zijn binnengekomen.
LMEK schreef op 13-10-2023 om 11:53:
Volgens Human Rights Watch gebruikt het Israëlische leger witte fosfor. Dat is een schending van het oorlogsrecht.
En ondertussen hebben we het op dit topic over een vernielde bloemenkrans…
Als dit zo is dan moet Israël bestraft worden door de VN/Internationale gemeenschap. Ik sta daar net zo min achter als jij.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5412557/weer-een-oorlog-en-weer-het-opletten-deze-misleidende-beelden-gaan
Hij wijst ook op een video, zo'n 300.000 keer bekeken, waarin (op het moment van schrijven) ten onrechte wordt beweerd dat Israël witte fosforbommen op Gaza laat vallen. "De video is uit maart en toont hoe Rusland brandbommen gebruikt in Vuhledar, Oekraïne."
Eerder gingen er in elk geval valse beelden rond die Israël beschuldigden van het gebruik van fosforbommen. Weten we het nu wel zeker?
KipFritesAppelmoes schreef op 13-10-2023 om 11:59:
[..]
De sluiting van die drie joodse scholen in Amsterdam is alleen uit voorzorg, niet omdat er concrete bedreigingen zijn binnengekomen.
Aaahhh nou waar hebben we het dan over. Er is geen antisemitisme in Nederland alleen maar voorzorgsmaatregelen. Net zoals de Joodse buurt in Antwerpen. Goh... weer een hele zorg minder.
Miraval schreef op 13-10-2023 om 11:50:
[..]
De slachtoffers in Gaza zijn mede ook slachtoffer door Hamas ja. Wil jij met droge ogen beweren dat alleen Israël de agressor is hier en dus als enige fout is?
En dan ben ik degene die weinig compassie heeft.
Tja zolang jij maar rustig je pizzaatje kunt bestellen savonds is er in Nederland niks aan de hand dan slechts een paar rotte appels. Die Joodse scholen die dichtgaan wegens bedreigingen, of extra beveiligde Joodse instellingen moeten ook gewoon niet zeuren. Je kunt nog gewoon een pizza bestellen.
Er zijn twee agressors in dit conflict en dat zijn de Hamas en het Israëlische leger. De Palestijnse bevolking die nu met witte fosfor bestookt wordt is geen agressor. Voor hun is de agressor het IDF. De Hamas heb ik persoonlijk in dit topic nu al 10 keer veroordeeld in de zwaarst mogelijke bewoordingen net zoals ieder ander. Niemand die hun agressie goedpraat hier. De agressie van het IDF in al zijn barbaarsheid wordt goedgepraat door onder andere jou.
Miraval schreef op 13-10-2023 om 11:59:
[..]
Als dit zo is dan moet Israël bestraft worden door de VN/Internationale gemeenschap. Ik sta daar net zo min achter als jij.
Dat gaat niet want de VS gebruiken altijd hun vetorecht.
Daglichtlamp schreef op 13-10-2023 om 12:00:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5412557/weer-een-oorlog-en-weer-het-opletten-deze-misleidende-beelden-gaan
Hij wijst ook op een video, zo'n 300.000 keer bekeken, waarin (op het moment van schrijven) ten onrechte wordt beweerd dat Israël witte fosforbommen op Gaza laat vallen. "De video is uit maart en toont hoe Rusland brandbommen gebruikt in Vuhledar, Oekraïne."
Eerder gingen er in elk geval valse beelden rond die Israël beschuldigden van het gebruik van fosforbommen. Weten we het nu wel zeker?
De HRW brengt het nieuws als geverifieerd. Nu begrijp ik dat dat ook geen garantie is maar het verkleint de kans op propaganda aanzienlijk. Reuters heeft het nog niet geverifieerd overigens.
LMEK schreef op 13-10-2023 om 12:01:
[..]
Er zijn twee agressors in dit conflict en dat zijn de Hamas en het Israëlische leger. De Palestijnse bevolking die nu met witte fosfor bestookt wordt is geen agressor. Voor hun is de agressor het IDF. De Hamas heb ik persoonlijk in dit topic nu al 10 keer veroordeeld in de zwaarst mogelijke bewoordingen net zoals ieder ander. Niemand die hun agressie goedpraat hier. De agressie van het IDF in al zijn barbaarsheid wordt goedgepraat door onder andere jou.
Ik praat precies helemaal niets goed. Ik vraag je gewoon wat had Israël na zaterdag anders moeten doen? En hoe kan Israël samenleven met de Palestijnen zolang Hamas aan de macht is?
Ik heb juist al een aantal keer opgeroepen dat het internationale Rode Kruis toegang moet krijgen tot het gebied. Dat Egypte moet helpen door de grens te openen en vluchtelingen op kan vangen.
Feit is gewoon dat Hamas met wortel en steel uitgeroeid dient te worden. Pas daarna kunnen er vredesonderhandelingen komen.
Sterker nog ik heb eerder aangegeven dat mijn voorkeur was gegaan naar een onafhankelijke partij die kan bemiddelen (die is er niet) en dat zowel de Palestijnen als de Israëliërs water bij de wijn moeten doen om samen te kunnen leven in ofwel 1 staat ofwel 2 Staten. Zolang Hamas aan de macht is gaat dat never nooit gebeuren. En ja, Bibi mag, correctie moet, zeker ook veel meer inschikken.
En ik heb je gevraagd waar die miljoenen euro's steun uit Europa voor de Palestijnen heen is gegaan? Met zoveel geld jaarlijks hadden ze niet in zulke erbarmelijke omstandigheden hoeven leven als hun eigen gekozen leiders het niet aan zichzelf en wapens gespendeerd hadden.
Miraval schreef op 13-10-2023 om 12:19:
[..]
Ik praat precies helemaal niets goed. Ik vraag je gewoon wat had Israël na zaterdag anders moeten doen? En hoe kan Israël samenleven met de Palestijnen zolang Hamas aan de macht is?
Ik heb juist al een aantal keer opgeroepen dat het internationale Rode Kruis toegang moet krijgen tot het gebied. Dat Egypte moet helpen door de grens te openen en vluchtelingen op kan vangen.
Feit is gewoon dat Hamas met wortel en steel uitgeroeid dient te worden. Pas daarna kunnen er vredesonderhandelingen komen.
Sterker nog ik heb eerder aangegeven dat mijn voorkeur was gegaan naar een onafhankelijke partij die kan bemiddelen (die is er niet) en dat zowel de Palestijnen als de Israëliërs water bij de wijn moeten doen om samen te kunnen leven in ofwel 1 staat ofwel 2 Staten. Zolang Hamas aan de macht is gaat dat never nooit gebeuren. En ja, Bibi mag, correctie moet, zeker ook veel meer inschikken.
En ik heb je gevraagd waar die miljoenen euro's steun uit Europa voor de Palestijnen heen is gegaan? Met zoveel geld jaarlijks hadden ze niet in zulke erbarmelijke omstandigheden hoeven leven als hun eigen gekozen leiders het niet aan zichzelf en wapens gespendeerd hadden.
Mee eens. Ik keur wat nu gebeurt niet goed. Maar weet ook niet wat Israël wel moet doen. Dat maakt dit conflict zo lastig.
Het lijkt er voor mij soms op dat er 2 discussies lopen, eentje waarin de historische context wordt meegenomen en eentje die vooral over de gebeurtenissen sinds dit weekend gaat. Dit weekend was Hamas de initiatiefnemer van walgelijke agressie, maar sinds 2008 zijn er 6.400 Palestijnse doden gevallen en 153.000 gewonden en 300 Israelische doden en 6.300 gewonden (https://www.ochaopt.org/data/casualties). Met dat in het achterhoofd vind ik het moeilijk om Hamas als enige agressor te zien. En ik krijg de indruk dat sommigen daar anders over denken. Zaterdag was een soort verrassingsveldslag in een al veel langer lopend, gewelddadig conflict, waarin veel meer partijen bloed aan hun handen hebben.
Ik kan mezelf niet als pro-wiedanook zien in dit conflict. Wel anti-geweld en oorlogsmisdaden, maar dat zal de meerderheid wel met me eens zijn. Maar de mensen die zich als pro-Israel zien, hoe kijken die naar dit in grotere context?
Bovenstaande cijfers indiceren wat mij betreft niet dat de oorlog afgelopen is als Hamas de wapens neerlegt, maar als Israel dat doet, ze niet meer bestaan? Ik vind dat meer propaganda retoriek dan een feit.
Miraval schreef op 13-10-2023 om 12:19:
[..]
Ik praat precies helemaal niets goed. Ik vraag je gewoon wat had Israël na zaterdag anders moeten doen? En hoe kan Israël samenleven met de Palestijnen zolang Hamas aan de macht is?
Ik heb juist al een aantal keer opgeroepen dat het internationale Rode Kruis toegang moet krijgen tot het gebied. Dat Egypte moet helpen door de grens te openen en vluchtelingen op kan vangen.
Feit is gewoon dat Hamas met wortel en steel uitgeroeid dient te worden. Pas daarna kunnen er vredesonderhandelingen komen.
Sterker nog ik heb eerder aangegeven dat mijn voorkeur was gegaan naar een onafhankelijke partij die kan bemiddelen (die is er niet) en dat zowel de Palestijnen als de Israëliërs water bij de wijn moeten doen om samen te kunnen leven in ofwel 1 staat ofwel 2 Staten. Zolang Hamas aan de macht is gaat dat never nooit gebeuren. En ja, Bibi mag, correctie moet, zeker ook veel meer inschikken.
En ik heb je gevraagd waar die miljoenen euro's steun uit Europa voor de Palestijnen heen is gegaan? Met zoveel geld jaarlijks hadden ze niet in zulke erbarmelijke omstandigheden hoeven leven als hun eigen gekozen leiders het niet aan zichzelf en wapens gespendeerd hadden.
Ik weet niet wat er met dat geld is gebeurd. De EU heeft net geen 300 miljoen gegeven in 2022. Voor perspectief de eu heeft in diezelfde periode 7.2 miljard aan Oekraïne gegeven. Waarom controleert de eu zijn geldstroom dan niet? Nu kan het goed zijn dat ze terrorisme financieren.
LMEK schreef op 13-10-2023 om 12:38:
[..]
Ik weet niet wat er met dat geld is gebeurd. De EU heeft net geen 300 miljoen gegeven in 2022. Voor perspectief de eu heeft in diezelfde periode 7.2 miljard aan Oekraïne gegeven. Waarom controleert de eu zijn geldstroom dan niet? Nu kan het goed zijn dat ze terrorisme financieren.
300 (!!!) Miljoen voor 5 miljoen Palestijnen. 2 miljoen in Gaza en 3 miljoen op de Westbank. Geld dat de bevolking hard kon gebruiken maar wat moedwillig weggesluisd is door Hamas voor zichzelf en wapens. En jij geeft nu de EU de schuld van het niet controleren van de geldstromen?
Hoe zou je het vinden als die gehele geldkraan morgen dichtgaat? Dan schreeuwt iedereen en zijn moeder ook dat dit onmenselijk is. De EU kan het dus nooit goed doen in dit verhaal.
ik vind het ook beestachtig en verschrikkelijk dat water en elektriciteit wordt afgesloten van een gebied waar mensen wonen. Tegelijk snap ik het dilemma want uit exact hetzelfde gebied, uit de woonhuizen daar worden nog steeds nonstop raketten afgevuurd. Zolang die niet stoppen wat moet je dan? En dan kan je zeggen grenzen open, maar je weet daar komen geen palestijnse burgers doorheen maar gewapende terroristen die komen om je te vermoorden.
zou barmhartig zijn als egypte de grenzen opent maar ook zij doen het niet uit angst voor exact dezelfde terroristen
de burgers en kinderen die in gaza zitten lijken zo gedoemd. Het is afgrijselijk. Enige wat die mensen kunnen doen is zelf massaal de hamasstrijders vermoorden, en raketten uit hun huizen gooien. En dan zijn ze zelf ook ten dode opgeschreven trouwens.
Doemijdieglazenbol schreef op 13-10-2023 om 12:29:
Het lijkt er voor mij soms op dat er 2 discussies lopen, eentje waarin de historische context wordt meegenomen en eentje die vooral over de gebeurtenissen sinds dit weekend gaat. Dit weekend was Hamas de initiatiefnemer van walgelijke agressie, maar sinds 2008 zijn er 6.400 Palestijnse doden gevallen en 153.000 gewonden en 300 Israelische doden en 6.300 gewonden (https://www.ochaopt.org/data/casualties). Met dat in het achterhoofd vind ik het moeilijk om Hamas als enige agressor te zien. En ik krijg de indruk dat sommigen daar anders over denken. Zaterdag was een soort verrassingsveldslag in een al veel langer lopend, gewelddadig conflict, waarin veel meer partijen bloed aan hun handen hebben.
Ik kan mezelf niet als pro-wiedanook zien in dit conflict. Wel anti-geweld en oorlogsmisdaden, maar dat zal de meerderheid wel met me eens zijn. Maar de mensen die zich als pro-Israel zien, hoe kijken die naar dit in grotere context?
Bovenstaande cijfers indiceren wat mij betreft niet dat de oorlog afgelopen is als Hamas de wapens neerlegt, maar als Israel dat doet, ze niet meer bestaan? Ik vind dat meer propaganda retoriek dan een feit.
Deze gebeurtenissen kun je niet los zien van de historische context. Bovendien is de Islam tot op het bot anti-Joods, zie mijn post van gisteravond (22:12). Hierin staat ook een link naar een video waarop moslims zelf vertellen hoe ze vanuit hun geloof naar de Joden kijken.
Dit is de dagelijkse realiteit voor Israël. Als Israël nu de wapens neerlegt tekenen ze hun eigen doodvonnis. Voor ons en onze westerse mindset is dat wellicht onbegrijpelijk. Maar Israël is niet naïef, ze weten hoe er vanuit de Islam over hen gedacht wordt.
Dat er onschuldige burgerslachtoffers vallen aan Palestijnse kant wil niemand. Israël ook niet. Daarom waarschuwt Israël ook van tevoren waar ze gaan aanvallen. Juist om burgerslachtoffers te voorkomen. Deed Hamas dat ook? Nee.
Dat feit alleen al zou mensen aan het denken moeten zetten.