Israel nieuwe oorlog

Wat wil je nou precies met dat krantenknipsel aantonen?

Elaine68 schreef op 15-07-2024 om 22:29:

Wat wil je nou precies met dat krantenknipsel aantonen?

Jouw uitspraak toch?

En nu alle Palestijnen vermoorden door ze uit te hongeren, te bombarderen of wat dan ook gaat niets oplossen en is minstens net zo immoreel als wat Hamas gedaan heeft.

Waarom zou Israël rekening moeten houden met burger Palestijnen als hun eigen "leiders" dat niet eens doen. Die burgers worden gewoon opgeofferd door Hamas. Kun je Israël de schuld van geven, maar Hamas zet ze gewoon in als schild/kanonnenvoer, die geven geen flikker om "hun" bevolking, alleen hun eigen aanzien.

Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-07-2024 om 22:42:

[..]

Jouw uitspraak toch?

En nu alle Palestijnen vermoorden door ze uit te hongeren, te bombarderen of wat dan ook gaat niets oplossen en is minstens net zo immoreel als wat Hamas gedaan heeft.

Waarom zou Israël rekening moeten houden met burger Palestijnen als hun eigen "leiders" dat niet eens doen. Die burgers worden gewoon opgeofferd door Hamas. Kun je Israël de schuld van geven, maar Hamas zet ze gewoon in als schild/kanonnenvoer, die geven geen flikker om "hun" bevolking, alleen hun eigen aanzien.

Wat een enorme stupide post.

Elaine68 schreef op 15-07-2024 om 22:47:

[..]

Ik praat nergens Hamas goed hoor, dat jullie Israel wel goedpraten is te triest voor woorden gewoon, dom ook.

Niemand hier staat achter de daden van Hamas, dus waarom dat eeuwige “ja maar Hamas” is me een raadsel.

Is wat mij betreft ook helemaal geen argument voor het handelen van wat Israël momenteel doet.

https://nos.nl/collectie/13959/artikel/2528545-in-gaza-vallen-op-grote-schaal-burgerdoden-door-aanpak-israelisch-leger

In Gaza vallen op grote schaal burgerdoden door aanpak Israëlisch leger

In vier dagen tijd valt het Israëlische leger in Gaza vier scholen aan, met tientallen burgerdoden tot gevolg. Terreurorganisatie Hamas zou zich daar schuilhouden, terwijl ook bekend is dat honderden Palestijnse burgers in deze scholen onderdak hebben gezocht. Met het doel voor ogen om Hamas uit te schakelen, lijkt het leger niemand te ontzien.

"Niets gebeurt per ongeluk", zei een bron binnen het leger in november tegen de kritische Israëlische nieuwssite +972. "Als een driejarig meisje gedood wordt in een huis in Gaza, is dat omdat iemand in het leger besluit dat het geen probleem is dat zij gedood wordt." Het leger "weet precies hoeveel collateral damage er is in elke woning", oftewel hoeveel Palestijnse levens op het spel staan bij een bombardement.

Israël zegt dat het burgerslachtoffers zo veel mogelijk wil voorkomen, maar onderzoeken van journalisten en mensenrechtenorganisaties spreken dat tegen. Het leger heeft een richtlijn die bepaalt hoeveel doden bij een aanval acceptabel zijn. Voor elk Hamas-lid zouden enkele tientallen burgers gedood mogen worden, bij een commandant meer dan honderd. Dat aantal ligt veel hoger dan bij voorgaande oorlogen in Gaza.

'Industriële schaal'

Het leger maakt daarbij gebruik van het AI-programma Lavender, dat tienduizenden mensen als mogelijke militanten aanwijst zonder zorgvuldige controle, meldde +972. In de eerste weken van de oorlog werden zo'n 15.000 mensen op basis van dit systeem gedood. Individuele leden van Hamas waren doelwit vanaf het moment dat ze thuis waren, waardoor ook hun families werden gedood.

Bovendien maakt het leger gebruik van zeer dodelijke munitie. In de eerste maanden zette het leger in ongeveer de helft van de gevallenzogenaamde 'domme bommen' in, die niet nauwkeurig zijn. Ook gebruikt de luchtmacht honderden zware bommen, die hele huizenblokken in de as leggen en veel slachtoffers in de omgeving maken door de hoge luchtdruk. Vooral kinderen zijn daar kwetsbaar voor.

"Het leger heeft alle beperkingen losgelaten, vooral in het begin van de oorlog", zegt Ahron Bregman, politicoloog aan King's College in Londen en voormalig majoor in het Israëlische leger. Zo waarschuwt het leger bewoners niet meer voor een bombardement, wat ze bij vorige oorlogen wel deden. "Het gebruik van AI heeft geleid tot het doden van Palestijnen op een industriële schaal."

Oorlogsmisdaden

De oorlog in Gaza is een van de dodelijkste voor burgers sinds het begin van deze eeuw. Zeker 38.000 inwoners zijn omgekomen, van wie zo'n 70 procent vrouw en kind is, aldus het ministerie van Volksgezondheid in Gaza, dat onder leiding staat van Hamas. De VN en andere instanties gebruiken dezelfde cijfers. In werkelijkheid zal het aantal hoger liggen, omdat het rapporteren van doden steeds moeilijker wordt en er nog vele duizenden mensen onder het puin liggen.

NOS

Premier Netanyahu en zijn regering geven Hamas de schuld van het hoge aantal burgerdoden. Militanten zouden zich verschuilen in ziekenhuizen en scholen, al zijn daar geen overtuigende bewijzen voor geleverd. Intussen trekt ook Hamas zich weinig aan van de vele doden: volgens hardliners zijn het noodzakelijke offers.

"Er is geen twijfel dat Hamas zich ophoudt tussen de burgerbevolking, het is een van de dichtstbevolkte gebieden ter wereld", zegt Lior Volinz van de Vrije Universiteit in Brussel, gespecialiseerd in de Israëlische veiligheidsindustrie. "Maar dat is geen rechtvaardiging om een heel complex te bombarderen als er één militant in zit."

Steeds meer onderzoeken, zoals van Amnesty en Human Rights Watch, voeren bewijzen aan dat Israël oorlogsmisdaden pleegt. Ook Hamas heeft zich schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden met de terreuraanval van 7 oktober. Volgens een VN-commissie maakt Israël zich mogelijk ook schuldig aan misdaden tegen de menselijkheid. Bij het Internationaal Gerechtshof ligt een genocide-aanklacht tegen het land.

Onderzoek naar 'incidenten'

Bij de vele bombardementen vallen soms zo veel slachtoffers, dat er bij westerse bondgenoten ophef ontstaat. Een voorbeeld is de luchtaanval op het tentenkamp in Rafah eind mei waardoor een grote brand ontstond. Het beeld van een vader die zijn onthoofde zoontjein de lucht hield, maakte wereldwijd veel los.

Premier Netanyahu noemde die aanval na hevige kritiek uiteindelijk een "tragische fout". Ook enkele eerdere aanvallen werden zo bestempeld. Excuses kwamen alleen als gegijzelden of mensen met een buitenlands paspoort waren omgekomen. De dodelijkste actie tot nu werd gevierd als succes: bij de bevrijding van vier gegijzelden werden vorige maand 274 Palestijnen gedood.

Het leger kondigt na ophef geregeld aan om aanvallen als 'incident' te onderzoeken. In mei meldde de procureur-generaal van het leger dat er zeventig onderzoeken lopen. "Deze onderzoeken moeten niet zo serieus genomen worden", aldus politicoloog Bregman. "Die zijn er niet om onderzoek te doen, maar om de wereld gerust te stellen. Daarmee vertrouwen ze op ons beperkte langetermijngeheugen."

Breaking the Silence, een Israëlische organisatie die getuigenissen van ex-militairen documenteert, is ook sceptisch. "Het zijn interne onderzoeken en die dienen dus het belang van het leger zelf", zegt Joel Carmel. "Dat er tienduizenden mensen zijn gedood, gaat niet tegen de regels van het leger in. Dat was de bedoeling."

Maar ach Hamas he..

Gebruikersnaaminvullen schreef op 15-07-2024 om 21:41:

[..]

...

Leiders van Hamas geven het trots toe: het lot van de Gazanen interesseert ze geen zier

Op 8 november liet The New York Times enkele kopstukken van Hamas, onder wie Khalil al-Hayya, aan het woord. Hij blijkt tevreden over de gang van zaken. “We zijn er in geslaagd de Palestijnse zaak weer ter tafel te brengen en nu heeft niemand in de regio rust”. Hamas spin doctor Taher El-Nounou, voegt daaraan toe: “Ik hoop dat de oorlogstoestand met Israël langs alle grenzen permanent zal worden en dat de Arabische wereld onze kant kiest”.

...

Inderdaad! Israël gebruikt het leger om burgers te beschermen. Hamas gebruikt burgers om het leger te beschermen.Overigens wordt het gebruiken van burgers als menselijk schild door de VN als een oorlogsmisdaad gezien.Maar ok, daar zullen onze "dappere" Hamas strijders verder niet mee zitten. Net als hun even "dappere" leiders ,veilig en diep verstopt onder de grond.Of in hun luxueuze appartementen in Quatar.                                                                                                                                                                     Het hoofd van het PA-mediabureau Munir al-Jaghoub zei recent in een interview met een Saoedische tv-zender iets soortgelijks: "If Hamas wanted to fight face-to-face with Israel, it would’ve done so in areas where the army is located, and not in places where there are people. Hamas is actually hiding between the residents to protect and save itself"                                                                                                                               https://x.com/warfareanalysis/status/1812131577994105034?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1812131577994105034%7Ctwgr%5E8545b2aa6cad580de8cb6e1bcf4d0da6f91eefeb%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.geenstijl.nl%2F     

Ook president Abbas van Fatah sprak zich duidelijk uit.Hoewel hij Israel en de VS verantwoordelijk houdt voor de aanval en de doden van afgelopen zaterdag,houdt hij Hamas verantwoordelijk voor het voortduren van de oorlog in Gaza. https://www.reuters.com/world/middle-east/palestinian-president-blames-hamas-continuing-war-gaza-2024-07-13/                                                                                                             Maar ok,president Abbas en Fatah kennen Hamas natuurlijk door en door. Ze zijn ws nooit de uiterst gewelddadige machtsgreep van Hamas in de Gazastrook in 2007 vergeten.Toen veel Fatah-leiders/strijders daar in een interne strijd door Hamas zijn gemarteld en vermoord.

Intussen stelt landelijk studentenrabbijn Yanki Jacobs dat "de snelheid waarmee Israël en iedereen die het land steunt uit het publieke domein wordt verwijderd, zorgwekkend en vooral bedenkelijk is. „Het lijkt erop dat we het conflict in het Midden-Oosten hier niet meer zijdelings bespreken, maar netjes over willen doen. We importeren het.En de 26-jarige Zweeds-Israëlische Dan, die geneeskunde studeert in Rotterdam, ziet de pro-Palestijnse acties met lede ogen aan. Hij had grote moeite met de bezetting van de Woudestein-campus en alle leuzen die er op de muren werden gespoten, waarin bijvoorbeeld werdopgeroepen tot het vrijlaten van Hamas-terroristen.„Dat de universiteit de bezetting zo lang liet voortbestaan, terwijl het bestuur toegaf dat er sprake was van antisemitisme, was voor mij de druppel. Ik heb besloten terug te gaan naar Israël, en ik ben niet de enige.”  https://www.telegraaf.nl/nieuws/53952952/optreden-pro-palestijnse-activisten-verjaagt-israelische-studenten-uit-nederland-hier-weet-je-niet-wie-de-vijand-is

Die politiek correcte houding van een Universiteitsbestuur om maar niet in te hoeven grijpen,is m.i volkomen terecht omschreven als "lafheid vermomd als zogenaamde tolerantie".

Koko67 schreef op 15-07-2024 om 23:28:

[..]

Dat komt vooral omdat de kritiek altijd alleen over Israël gaat, ik hoor weinig over de gruwelijkheden van Hamas. Hamas hoeft alleen de gijzelaars vrij te geven, dan is er een boel ellende voorbij.Dat gebeurt niet, er zijn er nog veel gegijzeld. De gruwelijkheden die deze mensen elke dag moeten doorstaan, daar kan ik me geen voorstelling van maken.

Hoe weet je dat? Israel heeft al heel wat gegijzelden ook om zeep geholpen. Dus ook onzin dit. Er zijn familieleden van gegijzelden die ook protesteren.

Israel heeft hun leger niet gebruikt om hun burgers te beschermen, dat hadden ze in oktober vorig jaar moeten doen. Ze waren gewaarschuwd NB.

Koko67 schreef op 15-07-2024 om 23:28:

[..]

Dat komt vooral omdat de kritiek altijd alleen over Israël gaat, ik hoor weinig over de gruwelijkheden van Hamas. Hamas hoeft alleen de gijzelaars vrij te geven, dan is er een boel ellende voorbij.Dat gebeurt niet, er zijn er nog veel gegijzeld. De gruwelijkheden die deze mensen elke dag moeten doorstaan, daar kan ik me geen voorstelling van maken.

Ik schrijf mee vanaf het begin van dit topic, en net zo lang lees ik al dat men afkeurt wat Hamas doet. Ik vind het niet nodig dat in elke post te herhalen.

Het is natuurlijk achterlijk om te stellen omdat Hamas niet om de Palestijnen geeft, Israël dat dan ook niet hoeft te doen..allang voor Hamas werden de Palestijnen al onmenselijk behandeld trouwens. 

Deze discussie is een herhaling van zetten. Alles is al eens benoemd, en nee ik heb ook geen oplossing voor dit probleem, ik heb het enorm te doen met de slachtoffers (aan beide zijden overigens).

Vind wel dat de verhoudingen enorm scheef liggen…of beter gezegd vind ik het absoluut niet in verhouding staan.