Het humane antwoord op de verkiezingsuitslag
Ik merk dat de verkiezingsuitslag veel in mensen los maakt. Ook in de topics die ik lees zie ik dat er kampen ontstaan. Gisteren bij Op1 had een VVD-er aan de rechterkant van de partij er ook moeite mee zich te beheersen toen een paar mensen aan het woord werden gelaten die aan de demonstraties van de afgelopen dagen mee hadden gedaan.
Zelf merk ik dat ik, sinds de uitslag bekend is, juist behoefte heb om lief te hebben. Ik ben, toen ik vrijwilligerswerk deed voor een jongerenorganisatie, goed bevriend geraakt met een Syrisch vluchtelingengezin. Gelukkig hebben zij al lang een Nederlands paspoort, want in het verkiezingsprogramma van de PVV lees ik dat als zij een tijdelijke verblijfsvergunning hadden gehad ze het land uitgezet zouden moeten worden. Voor de beeldvorming: vader werkt hard, moeder zorgt voor de kinderen. Ze hebben hun gelukkig huwelijk. De kinderen zijn allemaal erg intelligent en hebben veel ambities. Dat is ook iets waarin ze door hun ouders gestimuleerd worden.
Ik heb hen direct geappt om hen te laten weten dat niet iedereen de denkbeelden van Wilders deelt en dat ik blij ben dat ik hun heb leren kennen en om hun geef. De volgende dag heb ik ook een collega, een moslima met hoofddoek, een bericht gestuurd om te laten weten hoe ik erin sta en dat ik me kan voorstellen dat deze uitslag kwetsend is. Ik woon in Rotterdam en heb in mijn leven veel vriendelijke, hardwerkende moslims leren kennen. Ik weet dat er ook moslims zijn die geen aanwinst zijn voor de samenleving, maar ik kan ze dus niet allemaal over 1 kam scheren.
Ik open dit topic omdat ik merk dat ik behoefte heb aan een positief topic. Heb jij ook moslims in je omgeving en heb je n.a.v. deze uitslag contact met hen opgenomen? Heb je meegedaan aan de demonstraties? Kortom: wat doe jij om je solidariteit te tonen?
Als er een demonstratie gehouden gaat worden in Rotterdam overweeg ik hier wel aan mee te doen. Uiteraard accepteer ik de verkiezingsuitslag, maar ik denk dat het wel belangrijk is om ons juist nu te verenigen.
.
Moxxie schreef op 26-11-2023 om 09:59:
Sigrid Kaag heeft gelijk, een mens van 60 verandert niet van de een op andere dag.
https://twitter.com/RTLZ/status/1728056622704935392
Wat zou zij aan zichzelf kunnen veranderen?
Hoeveel huizen bezit zij? Daar zouden ook andere gezinnen in kunnen wonen.
Zolang mensen hier geen huis kunnen vinden, moet zij haar mond houden. Zij heeft de schaapjes dubbelvet op het droge en blijft de Nederlandse bevolking maar uitknijpen voor het klimaat.
Dankzij die maatregelen kunnen nieuwe huizen niet eens aangesloten op het (al dan niet groene) elektriciteitsnetwerk.
Nick90 schreef op 26-11-2023 om 07:32:
[..]
Ja geen idee wie dat dan zijn. Volgens mij hoorde ik hem zeggen dat premier voor alle Nederlanders wil zijn.
Erg naïef dit, na al die jaren waarin Wilders zijn standpunten duidelijk gemaakt heeft. Heb je zijn verkiezingsprogramma ook gelezen? Daarin staat onder andere het volgende:
• Nederland is geen islamitisch land: geen islamitische scholen, korans en moskeeën
• We willen minder islam in Nederland en dat bereiken d.m.v. minder niet-westerse immigratie en de introductie van een algehele asielstop
• Verbod op het dragen van islamitische hoofddoekjes in overheidsgebouwen inclusief de Staten-Generaal
Tenzij je van mening bent dat moslims niet bij "alle Nederlanders" horen kan je toch niet volhouden dat Wilders er voor alle Nederlanders wil zijn?
OmaVan2 schreef op 26-11-2023 om 07:54:
[..]
En de voorlichter van de tweede kamerfractie van de PVV heeft een maand geleden getweet dat straat voor straat alle Marokkanen uit den Haag moeten worden gejaagd. Ik vind Wilders weinig overtuigend in deze uitspraak.
En dit, inderdaad.
Libertine schreef op 26-11-2023 om 08:06:
[..]
Democratie is niet alleen de meerderheid van stemmen. Democratie is ook een set aan waarden en attitudes waar we voor staan. Met de pvv als winnaar zijn we op dit punt door een morele ondergrens gegaan. Voor mij is dat de reden om bij de demonstraties aanwezig te zijn. Om een tegengeluid/gebaar kenbaar te maken. Ik ben van mening dat we juist te weinig ageren en dat daardoor stemmen op een partij met een racistisch signatuur normaal zijn gaan vinden. Ik heb me dan ook voorgenomen me juist vaker hiertegen uit te spreken. Want het normaliseren door bv te zwijgen om maar niet te polariseren is juist het probleem. Het gevolg daarvan hebben we gezien in de verkiezingsuitslag
Sterk verwoord. Dit is inderdaad de reden waarom ik zou overwegen mee te doen aan een demonstratie.
PhilDunphy schreef op 26-11-2023 om 08:44:
[..]
Bedoel je dan dat je hoopt dat dit de regering wordt en dat het falilant mislukt? Of begrijp ik je verkeerd? Want uiteindelijk is het ons land wat dan mislukt toch? Hoe zijn we daar bij gebaat?
Dat is inderdaad wat ik bedoel. Ik had liever gehad dat het niet nodig zou zijn en we deze fase in zijn geheel zouden kunnen overslaan, maar voor de mensen die hun hoop hebben gevestigd op een partij van wie de plannen niet eens uitgevoerd kunnen worden omdat het niet samengaat met de rechtsstaat én omdat er van alles beloofd wordt maar het onduidelijk is hoe dit allemaal betaald moet worden is het blijkbaar nodig om te ervaren wat er gebeurt als zulke partijen aan de macht komen. Ik denk dat het een teleurstelling gaat zijn en hopelijk wordt daar dan een les van geleerd.
Libertine schreef op 26-11-2023 om 08:58:
[..]
Ik bewonder je optimisme maar deel je visie niet. De punten in het partijprogramma waar het land mee vooruit zou kunnen gaan zijn veelal technisch onhaalbaar en daarnaast biedt een rechts kabinet geen lonkend perspectief voor het klimaat, mensenrechten, solidariteit en de kunst en cultuur.
Ik hoop dat vervolgens, als het kabinet een teleurstelling blijkt te zijn, dit de punten zijn waar een groter deel van het volk over na gaat denken.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 23:24:
Je schrijft dat Wilders niet tegen de grondwet ingaat. In artikel 6 van de grondwet is de vrijheid van godsdienst en geloofsovertuiging vastgelegd. Hoe rijm je dit dan met een verbod op het geloofboek, scholen en gebedshuizen voor specifiek moslims?
Ik rijm dat, als je stelt dat in Nederland er scheiding is van kerk en staat. En de Islam is niet losgekoppeld van de staat. De Islam kent haar eigen wetten en regels, die indruisen tegen de Nederlandse wet. Denk aan het verwerpen van homo's, eerwraak, enzovoort. In de Koran staat ook dat, uiteindelijk, het ultieme doel is dat de sharia wordt ingevoerd (en dus de Nederlandse staat omver wordt geworpen) en dat het "het beste" is dat iedereen moslim wordt.
We hebben vrijheid van godsdienst en vrijheid van geloof, maar niet (in mijn beleving) als daarmee de grondbeginselen van Nederland uiteindelijk onderuit gaat.
Vergelijk met vrijheid van meningsuiting: daar zit een grens aan (als het om ernstige bedreigingen gaat). Vergelijk met vrijheid van vereniging: dat verdedig ik ook, maar niet (meer) als het om terroristische verenigingen gaat.
Satudarah kent ook vast gematigde leden, die niet neigen naar criminele activiteiten. Er zullen ook vriendelijke/gematigde Hamas-leden zijn... maar dat maakt niet dat we zomaar dat soort verenigingen gaan toelaten.
Als er een gematigde versie van Islam zou bestaan, zou -- denk ik -- de vlag er anders voorhangen. Maar het is "ofwel Islam, met sharia tot ultieme doel" of geen Islam. Er zit niet iets tussenin.
Scholen waarin de Tweede Kamer niet als hoogste bestuur-orgaan wordt gezien, vind ik daarom ook verwerpelijk. Idem kerk-gemeenschappen, waarin de wil van God boven de Nederlandse wet staat.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 23:24:
Is het niet juist zo dat als Wilders zijn plannen tot uitvoer zou brengen de moslims achtergesteld zouden worden?
Ja en nee. Ik moet je hier deels gelijk geven... ik vind dat er ge-oordeeld moet worden op hun acties en niet 'omdat ze moslim zijn'. Dus scholen die de Koran 'verheerlijken' boven de Nederlandse wet (en daarin vrouwen-besnijdenis goedpraten, eerwraak goedpraten, etc). En ook mensen die dat sympathiseren.
Maar het feit dat je moslim bent, zou niet moeten mogen... zoals we criminelen achterstellen, aanhangers van terroristische organisaties, aanhangers van Satudarah, aanhangers van "Martijn", etc.
Bijzonder Daddy_gijs, dat jij beter weet dan ik hoe ik mijn geloof dien te belijden. En nogal aanmatigend. Het komt een beetje over als: "Ach jij arme nobele wilde, jij weet niet beter. Luister dus naar mij want ik weet wat goed voor jou is."
Daddy_gijs schreef op 26-11-2023 om 18:19:
[..]
Als er een gematigde versie van Islam zou bestaan, zou -- denk ik -- de vlag er anders voorhangen. Maar het is "ofwel Islam, met sharia tot ultieme doel" of geen Islam. Er zit niet iets tussenin.
Wat een verschrikkelijk kwaadaardige onzin kraam je hier uit. Zoals binnen ieder geloof zijn er gematigden tot extremisten en alles wat er tussen zit. Je scheert alle moslims voor het gemak over één kam. Daarmee zet je alle moslims (24% van de wereldbevolking) weg als extreem. Zullen we dat voor het gemak dan ook doen met de christenen (30% van de wereldbevolking)? Die hebben ook nogal wat op hun kerfstok.
Hou toch op met het leugenachtig framen van moslims.
@Daddy-gijs, vind je dat het niet moet mogen om moslim te zijn of maak je een schrijffout?
Extremisme, in welke vorm dan ook, is altijd fout. Maar ik vertelde al over mijn oer-Hollandse Christelijke vriendin die moeite heeft met homoseksualiteit, vrouwen ondergeschikt vindt, en daarnaast ook negatief tegenover transgenders staat. Ik keur dat af, net zoals ik het afkeur als moslims dezelfde denkbeelden hebben. Maar zo lang zij een ander niet opleggen hetzelfde te denken of mensen lastigvallen die niet aan hun plaatje voldoet is het nog steeds een kwestie van leven en laten leven, vind ik. En zoals Libertine al schreef, in elk geloof heb je gematigden en extremisten. Ook bij de moslims. Ik ken er genoeg die gematigd zijn. Over de extremisten lees ik alleen in de media.
Dromertje schreef op 26-11-2023 om 23:06:
@Daddy-gijs, vind je dat het niet moet mogen om moslim te zijn of maak je een schrijffout?
Extremisme, in welke vorm dan ook, is altijd fout. Maar ik vertelde al over mijn oer-Hollandse Christelijke vriendin die moeite heeft met homoseksualiteit, vrouwen ondergeschikt vindt, en daarnaast ook negatief tegenover transgenders staat. Ik keur dat af, net zoals ik het afkeur als moslims dezelfde denkbeelden hebben. Maar zo lang zij een ander niet opleggen hetzelfde te denken of mensen lastigvallen die niet aan hun plaatje voldoet is het nog steeds een kwestie van leven en laten leven, vind ik. En zoals Libertine al schreef, in elk geloof heb je gematigden en extremisten. Ook bij de moslims. Ik ken er genoeg die gematigd zijn. Over de extremisten lees ik alleen in de media.
Maar het probleem is dat er veel extremistische imams hier in moskeeen prediken. Zelfs in eigen land worden ze niet geduld. Ook de geldstromen die vanuit Arabische landen komen om hier moskeeen te bouwen. Dat op zich is al alarmerend denk je niet?
Libertine schreef op 26-11-2023 om 19:17:
[..]
Wat een verschrikkelijk kwaadaardige onzin kraam je hier uit. Zoals binnen ieder geloof zijn er gematigden tot extremisten en alles wat er tussen zit. Je scheert alle moslims voor het gemak over één kam. Daarmee zet je alle moslims (24% van de wereldbevolking) weg als extreem. Zullen we dat voor het gemak dan ook doen met de christenen (30% van de wereldbevolking)? Die hebben ook nogal wat op hun kerfstok.
Hou toch op met het leugenachtig framen van moslims.
Eerlijk gezegd? Ken jij een Christen die iemand heeft vermoord vanwege zijn/haar mening of opvatting? Of een boedhist?
We zijn ook al;weer de moord op Theo van Gogh vergeten?
Joanjett schreef op 26-11-2023 om 23:49:
We zijn ook al;weer de moord op Theo van Gogh vergeten?
Permanente beveiliging van salman rushdie, geert wilders, ayaan hirsi ali enz enz
Was vandaag in België en daar werd me sterkte gewenst met de verkiezingsuitslag en alles daar omheen