Het humane antwoord op de verkiezingsuitslag
Ik merk dat de verkiezingsuitslag veel in mensen los maakt. Ook in de topics die ik lees zie ik dat er kampen ontstaan. Gisteren bij Op1 had een VVD-er aan de rechterkant van de partij er ook moeite mee zich te beheersen toen een paar mensen aan het woord werden gelaten die aan de demonstraties van de afgelopen dagen mee hadden gedaan.
Zelf merk ik dat ik, sinds de uitslag bekend is, juist behoefte heb om lief te hebben. Ik ben, toen ik vrijwilligerswerk deed voor een jongerenorganisatie, goed bevriend geraakt met een Syrisch vluchtelingengezin. Gelukkig hebben zij al lang een Nederlands paspoort, want in het verkiezingsprogramma van de PVV lees ik dat als zij een tijdelijke verblijfsvergunning hadden gehad ze het land uitgezet zouden moeten worden. Voor de beeldvorming: vader werkt hard, moeder zorgt voor de kinderen. Ze hebben hun gelukkig huwelijk. De kinderen zijn allemaal erg intelligent en hebben veel ambities. Dat is ook iets waarin ze door hun ouders gestimuleerd worden.
Ik heb hen direct geappt om hen te laten weten dat niet iedereen de denkbeelden van Wilders deelt en dat ik blij ben dat ik hun heb leren kennen en om hun geef. De volgende dag heb ik ook een collega, een moslima met hoofddoek, een bericht gestuurd om te laten weten hoe ik erin sta en dat ik me kan voorstellen dat deze uitslag kwetsend is. Ik woon in Rotterdam en heb in mijn leven veel vriendelijke, hardwerkende moslims leren kennen. Ik weet dat er ook moslims zijn die geen aanwinst zijn voor de samenleving, maar ik kan ze dus niet allemaal over 1 kam scheren.
Ik open dit topic omdat ik merk dat ik behoefte heb aan een positief topic. Heb jij ook moslims in je omgeving en heb je n.a.v. deze uitslag contact met hen opgenomen? Heb je meegedaan aan de demonstraties? Kortom: wat doe jij om je solidariteit te tonen?
Als er een demonstratie gehouden gaat worden in Rotterdam overweeg ik hier wel aan mee te doen. Uiteraard accepteer ik de verkiezingsuitslag, maar ik denk dat het wel belangrijk is om ons juist nu te verenigen.
.
Daddy_gijs schreef op 25-11-2023 om 18:16:
[..]
Wilders gaat niet tegen de grondwet in; dat wordt alleen in de media zo gesuggereerd. Hij strijdt (mijns inziens) niet tegen de moslims zelf, maar tegen de ideologie die zij aanhangen (zijn woorden, niet de mijne). Dus moslims zijn prima, zolang ze maar niet vrouw-onvriendelijk zijn, of de sharia-wetten boven de Nederlandse wet plaatsen. Scholen die dat promoten wil hij daarom sluiten.
Sterker (in mijn beleving dan): hij is wellicht meer voor de grondwet dan linkse partijen; hij wil niet dat mensen van kleur of met een bepaalde achtergrond worden voorgetrokken boven autochtone Nederlanders. Of gevaccineerden en niet-gevaccineerden anders behandelen.
Je schrijft dat Wilders niet tegen de grondwet ingaat. In artikel 6 van de grondwet is de vrijheid van godsdienst en geloofsovertuiging vastgelegd. Hoe rijm je dit dan met een verbod op het geloofboek, scholen en gebedshuizen voor specifiek moslims?
Artikel 1 van de grondwet gaat dan weer over het gelijkheidsbeginsel. Wat vind je ervan dat het enige geloof van wie de geloofboeken, gebedshuizen en scholen verboden moeten worden die van de moslims zijn? En wat vind je ervan dat, als je als vrouw een hoofddoek draagt, je de toegang tot overheidsgebouwen mag worden ontzegd? Waarom vind je dat Wilders hiermee niet tegen de grondwet ingaat?
Is het niet juist zo dat als Wilders zijn plannen tot uitvoer zou brengen de moslims achtergesteld zouden worden?
ToetieToover schreef op 25-11-2023 om 18:24:
Die vrijheid van godsdienst vind ik iets heel anders dan toestaan om religie en politiek te mixen. Kerk, staat en rechterlijke macht kun je wat mij betreft beter gescheiden houden. Geen scholen en politieke partijen met een geloofsovertuiging. Welke dan ook. Ik vind de Christelijke intolerantie net zo erg als die vanuit de Islam. Vreselijk dat intolerantie gepredikt mag worden onder bescherming van de grondwet. Want daar staat eveneens de bescherming van andere grondrechten en die staan op gespannen voet met elkaar. Vooral de discriminatie ten opzichte van seksuele gerichtheid en geslacht, daar rijden die religies een scheve schaats hoor.
Goed verwoord. Ik kan heel goed begrijpen dat je vindt dat kerk, staat en de rechterlijke macht gescheiden gehouden moet worden. Zelf stuit het me ook tegen de borst hoe mijn Christelijke vriendin praat over homoseksualiteit, transgenders, de ondergeschiktheid van de vrouw etc. Maar gelijke monniken gelijke kappen. Het kan niet zo zijn dat alleen de moslims daarop afgerekend worden.
PhilDunphy schreef op 25-11-2023 om 19:36:
Ik vind de demonstraties heel bijzonder. Ik ben nogal links en schrok sterk van de uitslag van woensdag. Maar dit is democratie. In een democratie accepteer je de uitslag van het groter geheel. En je hoopt dat de minderheidspartijen hun invloed weten uit te oefenen als oppositie.
Dus dat er nu een protest of demonstratie komt omdat we het allemaal zo erg vinden, vind ik toch wel bijzonder. Het doet me denken aan de situatie in Amerika, waar Trump de uitslag van de verkiezing ook weigerde te accepteren (al deed hij dat met een nog verder gaande claim dat de verkiezingen onwettig waren verlopen. Maar toch; onvrede over de uitkomst lag er ook toen aan ten grondslag).
Áls ik mee zou doen aan een demonstratie is dat niet omdat ik de uitslag niet accepteer. Sterker nog: ik ben er nu een voorstanders van dat PVV-NSC-BBB, eventueel met gedoogsteun van de VVD, zsm gaat regeren. Het zijn stuk voor stuk partijen waar ik niks mee heb. Maar dit zijn niet bepaald de meest ervaren politieke partijen, op de VVD na natuurlijk, en als zij gaan regeren gaat Nederland pas echt zien wat deze partijen waard zijn. Ik zou niet eens willen dat een linkse partij hieraan mee zou doen.
Wat voor mij de reden zou zijn om naar zo'n demonstratie te gaan is om mijn solidariteit te tonen.
BBB en NSC hebben ervaren mensen meegenomen van o.a. het CDA.
Ik heb nog niemand negatieve uitlatingen horen doen over Mona Keijzer als mogelijke minister-president.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 23:42:
[..]
Áls ik mee zou doen aan een demonstratie is dat niet omdat ik de uitslag niet accepteer. Sterker nog: ik ben er nu een voorstanders van dat PVV-NSC-BBB, eventueel met gedoogsteun van de VVD, zsm gaat regeren. Het zijn stuk voor stuk partijen waar ik niks mee heb. Maar dit zijn niet bepaald de meest ervaren politieke partijen, op de VVD na natuurlijk, en als zij gaan regeren gaat Nederland pas echt zien wat deze partijen waard zijn. Ik zou niet eens willen dat een linkse partij hieraan mee zou doen.
Wat voor mij de reden zou zijn om naar zo'n demonstratie te gaan is om mijn solidariteit te tonen.
Ja de ervaren partijen hebben het afgelopen jaren allemaal zo fantastisch gedaan inderdaad. Waarom begrijp jij niet dat mensen het beu zijn? En buiten dat doet de pvv al heel lang mee, dus hoezo onervaren? En solidariteit tonen met wie?
Nick90 schreef op 26-11-2023 om 06:17:
[..]
Ja de ervaren partijen hebben het afgelopen jaren allemaal zo fantastisch gedaan inderdaad. Waarom begrijp jij niet dat mensen het beu zijn? En buiten dat doet de pvv al heel lang mee, dus hoezo onervaren? En solidariteit tonen met wie?
Met de mensen die door de PVV als zondebok worden weggezet natuurlijk.
Herfstappeltaart schreef op 26-11-2023 om 06:52:
[..]
Met de mensen die door de PVV als zondebok worden weggezet natuurlijk.
Ja geen idee wie dat dan zijn. Volgens mij hoorde ik hem zeggen dat premier voor alle Nederlanders wil zijn.
Nick90 schreef op 26-11-2023 om 07:32:
[..]
Ja geen idee wie dat dan zijn. Volgens mij hoorde ik hem zeggen dat premier voor alle Nederlanders wil zijn.
En dat geloof je, na al die jaren dat hij iets anders heeft gezegd?
Nick90 schreef op 26-11-2023 om 07:32:
[..]
Ja geen idee wie dat dan zijn. Volgens mij hoorde ik hem zeggen dat premier voor alle Nederlanders wil zijn.
En de voorlichter van de tweede kamerfractie van de PVV heeft een maand geleden getweet dat straat voor straat alle Marokkanen uit den Haag moeten worden gejaagd. Ik vind Wilders weinig overtuigend in deze uitspraak.
PhilDunphy schreef op 25-11-2023 om 19:36:
Ik vind de demonstraties heel bijzonder. Ik ben nogal links en schrok sterk van de uitslag van woensdag. Maar dit is democratie. In een democratie accepteer je de uitslag van het groter geheel. En je hoopt dat de minderheidspartijen hun invloed weten uit te oefenen als oppositie.
Dus dat er nu een protest of demonstratie komt omdat we het allemaal zo erg vinden, vind ik toch wel bijzonder. Het doet me denken aan de situatie in Amerika, waar Trump de uitslag van de verkiezing ook weigerde te accepteren (al deed hij dat met een nog verder gaande claim dat de verkiezingen onwettig waren verlopen. Maar toch; onvrede over de uitkomst lag er ook toen aan ten grondslag).
Democratie is niet alleen de meerderheid van stemmen. Democratie is ook een set aan waarden en attitudes waar we voor staan. Met de pvv als winnaar zijn we op dit punt door een morele ondergrens gegaan. Voor mij is dat de reden om bij de demonstraties aanwezig te zijn. Om een tegengeluid/gebaar kenbaar te maken. Ik ben van mening dat we juist te weinig ageren en dat daardoor stemmen op een partij met een racistisch signatuur normaal zijn gaan vinden. Ik heb me dan ook voorgenomen me juist vaker hiertegen uit te spreken. Want het normaliseren door bv te zwijgen om maar niet te polariseren is juist het probleem. Het gevolg daarvan hebben we gezien in de verkiezingsuitslag
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 23:42:
[..]
Áls ik mee zou doen aan een demonstratie is dat niet omdat ik de uitslag niet accepteer. Sterker nog: ik ben er nu een voorstanders van dat PVV-NSC-BBB, eventueel met gedoogsteun van de VVD, zsm gaat regeren. Het zijn stuk voor stuk partijen waar ik niks mee heb. Maar dit zijn niet bepaald de meest ervaren politieke partijen, op de VVD na natuurlijk, en als zij gaan regeren gaat Nederland pas echt zien wat deze partijen waard zijn. Ik zou niet eens willen dat een linkse partij hieraan mee zou doen.
Wat voor mij de reden zou zijn om naar zo'n demonstratie te gaan is om mijn solidariteit te tonen.
Bedoel je dan dat je hoopt dat dit de regering wordt en dat het falilant mislukt? Of begrijp ik je verkeerd? Want uiteindelijk is het ons land wat dan mislukt toch? Hoe zijn we daar bij gebaat?
Ik ben tegen veel plannen uit het pvv verkiezingsprogramma, maar hoop dat het een succesvolle regering wordt. Dat we over vier jaar zo positief terug kijken op de politiek dat men desnoods nog eens pvv stemt, omdat het land het zo goed vergaan is. Want dat zou betekenen dat het land floreert en er geen gekke schandalen zijn geweest en dat is dan een unicum in de afgelopen jaren.
Maar goed, dat kan ik alleen hopen omdat ik ook best veel vertrouwen heb in het idee dat onze tweede Kamer, eerste Kamer en grondwet de echt maffe ideeën wel tegen weten te houden. En dat met name de (in mijn ogen) positievere ideeën uit het partijprogramma er wel eens door zouden kunnen komen. Dus dan hoop ik dat er over 4 jaar betere huisvesting is voor starters, minder wachtlijsten in de zorg etc.
PhilDunphy schreef op 26-11-2023 om 08:44:
[..]
Bedoel je dan dat je hoopt dat dit de regering wordt en dat het falilant mislukt? Of begrijp ik je verkeerd? Want uiteindelijk is het ons land wat dan mislukt toch? Hoe zijn we daar bij gebaat?
Ik ben tegen veel plannen uit het pvv verkiezingsprogramma, maar hoop dat het een succesvolle regering wordt. Dat we over vier jaar zo positief terug kijken op de politiek dat men desnoods nog eens pvv stemt, omdat het land het zo goed vergaan is. Want dat zou betekenen dat het land floreert en er geen gekke schandalen zijn geweest en dat is dan een unicum in de afgelopen jaren.
Maar goed, dat kan ik alleen hopen omdat ik ook best veel vertrouwen heb in het idee dat onze tweede Kamer, eerste Kamer en grondwet de echt maffe ideeën wel tegen weten te houden. En dat met name de (in mijn ogen) positievere ideeën uit het partijprogramma er wel eens door zouden kunnen komen. Dus dan hoop ik dat er over 4 jaar betere huisvesting is voor starters, minder wachtlijsten in de zorg etc.
Ik bewonder je optimisme maar deel je visie niet. De punten in het partijprogramma waar het land mee vooruit zou kunnen gaan zijn veelal technisch onhaalbaar en daarnaast biedt een rechts kabinet geen lonkend perspectief voor het klimaat, mensenrechten, solidariteit en de kunst en cultuur.
Nick90 schreef op 26-11-2023 om 07:32:
[..]
Ja geen idee wie dat dan zijn. Volgens mij hoorde ik hem zeggen dat premier voor alle Nederlanders wil zijn.
Ik heb 'm dat ook horen zeggen. Ben daar best sceptisch in. Ik denk dat hij "alle Nederlanders" bedoelt zonder kleur en Islamitische achtergrond. Hopelijk bewijst hij anders.
Sigrid Kaag heeft gelijk, een mens van 60 verandert niet van de een op andere dag.
https://twitter.com/RTLZ/status/1728056622704935392
Zilver_gray schreef op 26-11-2023 om 09:13:
[..]
Ik heb 'm dat ook horen zeggen. Ben daar best sceptisch in. Ik denk dat hij "alle Nederlanders" bedoelt zonder kleur en Islamitische achtergrond. Hopelijk bewijst hij anders.
Ik denk niet dat hij het zo heel slecht zal doen. Slechter als wat we 13 jaar hebben gehad kan bijna niet. Het volk heeft gesproken en blijkbaar is het volk het eens met Wilders. En wat dat betreft ben ik het helemaal met hem eens, dit moet anders want Nederland is al bijna stuk intussen.