Het humane antwoord op de verkiezingsuitslag
Ik merk dat de verkiezingsuitslag veel in mensen los maakt. Ook in de topics die ik lees zie ik dat er kampen ontstaan. Gisteren bij Op1 had een VVD-er aan de rechterkant van de partij er ook moeite mee zich te beheersen toen een paar mensen aan het woord werden gelaten die aan de demonstraties van de afgelopen dagen mee hadden gedaan.
Zelf merk ik dat ik, sinds de uitslag bekend is, juist behoefte heb om lief te hebben. Ik ben, toen ik vrijwilligerswerk deed voor een jongerenorganisatie, goed bevriend geraakt met een Syrisch vluchtelingengezin. Gelukkig hebben zij al lang een Nederlands paspoort, want in het verkiezingsprogramma van de PVV lees ik dat als zij een tijdelijke verblijfsvergunning hadden gehad ze het land uitgezet zouden moeten worden. Voor de beeldvorming: vader werkt hard, moeder zorgt voor de kinderen. Ze hebben hun gelukkig huwelijk. De kinderen zijn allemaal erg intelligent en hebben veel ambities. Dat is ook iets waarin ze door hun ouders gestimuleerd worden.
Ik heb hen direct geappt om hen te laten weten dat niet iedereen de denkbeelden van Wilders deelt en dat ik blij ben dat ik hun heb leren kennen en om hun geef. De volgende dag heb ik ook een collega, een moslima met hoofddoek, een bericht gestuurd om te laten weten hoe ik erin sta en dat ik me kan voorstellen dat deze uitslag kwetsend is. Ik woon in Rotterdam en heb in mijn leven veel vriendelijke, hardwerkende moslims leren kennen. Ik weet dat er ook moslims zijn die geen aanwinst zijn voor de samenleving, maar ik kan ze dus niet allemaal over 1 kam scheren.
Ik open dit topic omdat ik merk dat ik behoefte heb aan een positief topic. Heb jij ook moslims in je omgeving en heb je n.a.v. deze uitslag contact met hen opgenomen? Heb je meegedaan aan de demonstraties? Kortom: wat doe jij om je solidariteit te tonen?
Als er een demonstratie gehouden gaat worden in Rotterdam overweeg ik hier wel aan mee te doen. Uiteraard accepteer ik de verkiezingsuitslag, maar ik denk dat het wel belangrijk is om ons juist nu te verenigen.
.
amarna schreef op 25-11-2023 om 15:46:
[..]
Orthodoxe joodse vrouwen dragen een pruik. Prima als dat hun eigen keuze is.
Evenzo dragen veel orthodoxe christelijke vrouwen in Nederland geen pantalons en hebben geen kort haar.
Is voor mij hetzelfde als een moslima met hoofddoek.
Deze reactie doet mij denken aan een gesprek die ik laatst had met een vriendin. Zij is christelijk en houdt zich streng aan de regels van haar geloof. Zo zal zij nooit een broek dragen. Laatst zei ze letterlijk dat wij als vrouw ondergeschikt zijn aan mannen. Een oer-Hollandse vrouw. Maar daar hoor je bij de PVV niemand over. Ze stemde overigens altijd SGP, maar deze keer heeft ze niet gestemd vanwege hun standpunt over het Israëlisch-Palestijns conlict.
Ze zei ook dat als één van haar kinderen homo of lesbi is ze het kind op straat zal zetten. Ik ga daar zeker tegenin als ze zulke dingen zegt.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 16:07:
[..]
Deze reactie doet mij denken aan een gesprek die ik laatst had met een vriendin. Zij is christelijk en houdt zich streng aan de regels van haar geloof. Zo zal zij nooit een broek dragen. Laatst zei ze letterlijk dat wij als vrouw ondergeschikt zijn aan mannen. Een oer-Hollandse vrouw. Maar daar hoor je bij de PVV niemand over. Ze stemde overigens altijd SGP, maar deze keer heeft ze niet gestemd vanwege hun standpunt over het Israëlisch-Palestijns conlict.
Ze zei ook dat als één van haar kinderen homo of lesbi is ze het kind op straat zal zetten. Ik ga daar zeker tegenin als ze zulke dingen zegt.
Ik zou daar ook tegenin gaan, maar dan door haar op straat te zetten
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 16:07:
[..]
Ze zei ook dat als één van haar kinderen homo of lesbi is ze het kind op straat zal zetten. Ik ga daar zeker tegenin als ze zulke dingen zegt.
Het SGP is tegen het homohuwelijk en ziet homoseksualiteit als iets dat tegen de leer van God in gaat, maar ze vinden dat men niet de homofiele mens mag afwijzen. Ik heb een streng christelijke vriendin die bidt voor haar lesbische nichtje, maar dat nichtje is wel welkom.
Yumi schreef op 25-11-2023 om 16:36:
[..]
Ik zou daar ook tegenin gaan, maar dan door haar op straat te zetten
Ik moet zeggen dat het bij mij zeker afkeer oproept als ze zulke dingen zegt. Zelf ben ik juist progressief en ik zal nooit op basis van afkomst, geaardheid, geloof etc iemand veroordelen. Dat ik zo'n goede band met haar opgebouwd heb is bijzonder. Ik zet haar niet op straat maar ga wel met haar in gesprek wanneer ze zulke uitspraken doet, net zoals ik dat deed toen ze zei dat wij als vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen. Ze zegt dan dat niets boven haar geloof staat, ook haar eigen kinderen niet, en dat homoseksualiteit niet goedgekeurd kan worden volgens haar geloof. En nogmaals: we hebben het hier niet over de Islam maar over het Christelijk geloof. Dus om nou alleen maar naar moslims te wijzen als het daarop aankomt klopt gewoon niet.
OmaVan2 schreef op 25-11-2023 om 17:26:
[..]
Het SGP is tegen het homohuwelijk en ziet homoseksualiteit als iets dat tegen de leer van God in gaat, maar ze vinden dat men niet de homofiele mens mag afwijzen. Ik heb een streng christelijke vriendin die bidt voor haar lesbische nichtje, maar dat nichtje is wel welkom.
Ik denk dat ook onder de zeer Christelijke mensen de visies verschillen. Net zoals dat bij moslims het geval is. Daarom klopt het ook niet om iedereen op basis van het geloof onder één kam te scheren.
_Audrey schreef op 25-11-2023 om 16:07:
[..]
Ja, ik ken ze wel. In Marokko op vakantie lopen ze in een zomerjurkje, blote benen, losse haren. Hier lopen ze met alles bedekt en een hoofddoek, omdat ze anders uit hun strenge gemeenschap worden gezet. Dat willen ze logischerwijs niet. Triest vind ik het.
Dat is zeker triest. Toch denk ik dat de meeste vrouwen die een hoofddoek dragen daar zelf voor gekozen hebben.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 15:40:
Wanneer vrouwen op basis van de tekst in de koran besluiten een hoofddoek te dragen vind ik dat prima. Zo lang zij er maar zelf voor kiezen. Als zij gedwongen worden door mensen in hun omgeving vind ik dat een ander verhaal, daar zou ik wél op tegen zijn. Maar ik heb nog geen enkele moslima ontmoet die heeft aangegeven dat ze gedwongen is. En nee, ik zeg niet dat deze vrouwen er niet zijn. We moeten alleen niet doen alsof alle moslima's gedwongen worden.
Nou, zitten we toch nog behoorlijk op één lijn. Met het nuance-verschil dat ik denk dat de meeste moslima's maatschappelijk/ideologisch 'gedwongen' worden om een hoofddoekje te dragen. Aan de buitenkant wellicht vrijwillig, maar geheel vrijwillig is het (vaak) niet.
Fijn dat je netjes reageert, al staan we qua mening tegenover elkaar.
OmaVan2 schreef op 25-11-2023 om 17:26:
[..]
Het SGP is tegen het homohuwelijk en ziet homoseksualiteit als iets dat tegen de leer van God in gaat, maar ze vinden dat men niet de homofiele mens mag afwijzen. Ik heb een streng christelijke vriendin die bidt voor haar lesbische nichtje, maar dat nichtje is wel welkom.
Ik ken 2 lesbiennes die voor de wet zijn getrouwd en hun huwelijk in hun eigen orthodoxe kerk willen laten inzegenen, maar dat mag daar niet. Triest vind ik dat...
Gelukkig hebben beide families hun relatie en huwelijk wel geaccepteerd.
Ik heb hen voorgesteld hun huwelijk te laten inzegenen in een ruimdenkende PKN-gemeente (zoals die waar ik zelf kom) maar ze willen het liever in hun eigen kerk.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 16:07:
[..] Zo zal zij nooit een broek dragen. Laatst zei ze letterlijk dat wij als vrouw ondergeschikt zijn aan mannen. Een oer-Hollandse vrouw. Maar daar hoor je bij de PVV niemand over.
Hier ben ik dus ook fel op tegen...
Wilders -- ik verdedig het overigens niet -- brengt als argument naar voren dat je redelijk makkelijk uit zulke christelijke gemeenschappen kunt stappen (alhoewel dat bij Jehova's Getuigen toch ook echt niet makkelijk is), maar er bij de Islam de doodstraf op staat.
Daddy_gijs schreef op 25-11-2023 om 17:57:
[..]
Nou, zitten we toch nog behoorlijk op één lijn. Met het nuance-verschil dat ik denk dat de meeste moslima's maatschappelijk/ideologisch 'gedwongen' worden om een hoofddoekje te dragen. Aan de buitenkant wellicht vrijwillig, maar geheel vrijwillig is het (vaak) niet.
Fijn dat je netjes reageert, al staan we qua mening tegenover elkaar.
Vanzelfsprekend. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, zo lang we elkaar maar respecteren. Mijn motto is leven en laten leven. Wel vind ik het, ook wat dit thema betreft, belangrijk om de grondwet na te leven, zoals ik in een eerder bericht al schreef.
Dromertje schreef op 25-11-2023 om 18:04:
Vanzelfsprekend. We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, zo lang we elkaar maar respecteren. Mijn motto is leven en laten leven. Wel vind ik het, ook wat dit thema betreft, belangrijk om de grondwet na te leven, zoals ik in een eerder bericht al schreef.
Wilders gaat niet tegen de grondwet in; dat wordt alleen in de media zo gesuggereerd. Hij strijdt (mijns inziens) niet tegen de moslims zelf, maar tegen de ideologie die zij aanhangen (zijn woorden, niet de mijne). Dus moslims zijn prima, zolang ze maar niet vrouw-onvriendelijk zijn, of de sharia-wetten boven de Nederlandse wet plaatsen. Scholen die dat promoten wil hij daarom sluiten.
Sterker (in mijn beleving dan): hij is wellicht meer voor de grondwet dan linkse partijen; hij wil niet dat mensen van kleur of met een bepaalde achtergrond worden voorgetrokken boven autochtone Nederlanders. Of gevaccineerden en niet-gevaccineerden anders behandelen.
Die vrijheid van godsdienst vind ik iets heel anders dan toestaan om religie en politiek te mixen. Kerk, staat en rechterlijke macht kun je wat mij betreft beter gescheiden houden. Geen scholen en politieke partijen met een geloofsovertuiging. Welke dan ook. Ik vind de Christelijke intolerantie net zo erg als die vanuit de Islam. Vreselijk dat intolerantie gepredikt mag worden onder bescherming van de grondwet. Want daar staat eveneens de bescherming van andere grondrechten en die staan op gespannen voet met elkaar. Vooral de discriminatie ten opzichte van seksuele gerichtheid en geslacht, daar rijden die religies een scheve schaats hoor.
Poezenmeisje schreef op 25-11-2023 om 10:26:
Ja, ik heb moslims in mijn omgeving.
Degenen die ik goed ken, dragen een hoofddoekje, werken en hebben als volwassen vluchteling hun Nederlands B2 gehaald. Over politiek praten we nooit, wel over schoolperikelen met de kinderen.
Het tuig waar ik niet blij van wordt, daar werd hun thuisland ook niet blij van. Daarom willen ze ze niet terug nemen.
Zijn dat moslims? Gelet op hun thuisland vermoedelijk wel, maar ze gedragen zich niet zoals het zou horen voor moslims. Maar goed, niet alle Nederlanders zijn christen, dus om te roepen dat "iedereen van een bepaalde geloofsgemeenschap..."
Waar komt eigenlijk de behoefte vandaan om minderheden te willen knuffelen, al dan niet bij demonstraties?
Hoe kan iemand én voor Hamas-aanhangers zijn, want die mogen óók gezellig mee demonstreren én voor LHBTIQ'ers? Dat wérkt toch niet?
Ik loop al 38 jaar met een PLO-sjaal om mijn nek, sinds mijn vroege pubertijd. De eerste ging meer dan 25 jaar mee, vrijwel onverslijtbaar. Dus heel duurzaam.
Nu durf ik hem niet meer te dragen want ik wil mij verre van Hamas houden...
Dat vraag ik me ook vaak af.
Ik vermoed dat ze zelf niet tevreden zijn met hun eigen leven en zich buitengesloten voelen in de maatschappij zogenaamd veroorzaakt door de boze witte man die hun zelfoverschattende kennis en kunde niet waardeert. Wat ze vervolgens projecteren op andere minderheden, die zitten volgens hun allemaal ten allen tijde in het zelfde schuitje, ook als dat niet zo is.
Tijdens demonstraties komen er ook veel anderen om gewoon te rebellen. Klimaat demonstratie noemen ze dat dan, terwijl ze een halve vuilnisbelt aan afval achterlaten.
Ik vind de demonstraties heel bijzonder. Ik ben nogal links en schrok sterk van de uitslag van woensdag. Maar dit is democratie. In een democratie accepteer je de uitslag van het groter geheel. En je hoopt dat de minderheidspartijen hun invloed weten uit te oefenen als oppositie.
Dus dat er nu een protest of demonstratie komt omdat we het allemaal zo erg vinden, vind ik toch wel bijzonder. Het doet me denken aan de situatie in Amerika, waar Trump de uitslag van de verkiezing ook weigerde te accepteren (al deed hij dat met een nog verder gaande claim dat de verkiezingen onwettig waren verlopen. Maar toch; onvrede over de uitkomst lag er ook toen aan ten grondslag).
Daddy_gijs schreef op 25-11-2023 om 18:00:
[..]
Hier ben ik dus ook fel op tegen...
Wilders -- ik verdedig het overigens niet -- brengt als argument naar voren dat je redelijk makkelijk uit zulke christelijke gemeenschappen kunt stappen (alhoewel dat bij Jehova's Getuigen toch ook echt niet makkelijk is), maar er bij de Islam de doodstraf op staat.
Het hangt er bij alle gevlovigen denk ik vanaf hoe streng gelovig men is. De Jehova's Getuigen zijn inderdaad een goed voorbeeld van Christenen die de bijbel zeer strikt naleven.