Herinvoering dienstplicht (met poll)?

Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 18:02:

[..]

Jij bekijkt het totale nut en noodzaak in termen van kosten en baten (geld). Ik vind er wel iets inzitten vanuit het oogpunt van bijdragen aan de maatchappij en bepaalde betrokkenheid.

Het is niet dat je het gratis moet doen hè, zo was het voorheen ook niet met dienstplicht.

ik heb trouwens niets gelezen over waarom het CDA het een goed idee vindt, ik zou zelf nooit op cda stemmen, maar je kunt er ook zelf iets van vinden.

gr Angela

Dat is niet wat ik bedoelde te zeggen. Ik ben van mening dat mensen vanzelf iets ‘nuttigs’ zullen bijdragen aan de maatschappij als dat mogelijk wordt gemaakt door diezelfde maatschappij. Door parttime werken beter haalbaar te maken. Dan is zo’n hele maatschappelijke dienst niet nodig. Er spreekt zo’n wantrouwen uit om het te gaan verplichten. 

ToetieToover schreef op 06-02-2023 om 21:08:

[..]

Dat is niet wat ik bedoelde te zeggen. Ik ben van mening dat mensen vanzelf iets ‘nuttigs’ zullen bijdragen aan de maatschappij als dat mogelijk wordt gemaakt door diezelfde maatschappij. Door parttime werken beter haalbaar te maken. Dan is zo’n hele maatschappelijke dienst niet nodig. Er spreekt zo’n wantrouwen uit om het te gaan verplichten.

Ik ben het ook eens met jouw insteek. Maar ik denk dat er ook andere redenen (dan 'nodig als werknemers') kunnen zijn. Bijv. als het doel is om jongeren/jongvolwassenen verplicht te laten kennis nemen van en kennismaken met aspecten van de maatschappij waar ze niet spontaan zich voor melden en het heeft daardoor als voordeel dat ze zich meer betrokken voelen bij maatschappij, politiek en bijvoorbeeld lokale overheden dan is het toch winst die zich uitbetaald op een andere manier? En daarbij kun je nog steeds militaire dienstplicht invoeren, of iedereen die dat wil hackers leren herkennen oid . .

gr Angela

Poezenmeisje schreef op 06-02-2023 om 22:28:

[..]

Jij stelt toch voor dat die (maatschappelijke) dienstplicht bij overheidsinstellingen vervuld kan worden?

Een hoop werk heb je ervan en je hebt er niets aan, want ongemotiveerd en daarna blij dat ze eindelijk weg mogen.

Dan kan ik mensen voor de kat zijn k*t gaan inwerken? Ik besteed mijn tijd liever aan mensen die wél bij onze organisatie willen werken.

Maar wie zegt dat ze niet willen? Zeker met enthousiaste begeleiders kan het best wel een nieuwe generatie enthousiaste ambtenaren opleveren 

Gr Angela 

Dream on...

gr Poezenmeisje

Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 22:07:

[..]

Ik ben het ook eens met jouw insteek. Maar ik denk dat er ook andere redenen (dan 'nodig als werknemers') kunnen zijn. Bijv. als het doel is om jongeren/jongvolwassenen verplicht te laten kennis nemen van en kennismaken met aspecten van de maatschappij waar ze niet spontaan zich voor melden en het heeft daardoor als voordeel dat ze zich meer betrokken voelen bij maatschappij, politiek en bijvoorbeeld lokale overheden dan is het toch winst die zich uitbetaald op een andere manier? En daarbij kun je nog steeds militaire dienstplicht invoeren, of iedereen die dat wil hackers leren herkennen oid . .

gr Angela

Volgens mij ben jij het niet eens met mijn insteek want ik ben tegen de verplichting en zie meer heil in voorwaarden scheppen. Niet in verplichten. Dat maakt niemand ‘betrokken’, dat heeft waarschijnlijk een averechts effect.

ToetieToover schreef op 06-02-2023 om 23:51:

[..]

Volgens mij ben jij het niet eens met mijn insteek want ik ben tegen de verplichting en zie meer heil in voorwaarden scheppen. Niet in verplichten. Dat maakt niemand ‘betrokken’, dat heeft waarschijnlijk een averechts effect.

Ik las in jouw posting dat de enige motivatie zou zijn dat er werknemerstekort is (misschien niet goed genoeg gelezen, dat is dan niet handig) . En dan vind ik verplichten geen goede manier inderdaad. Maar elke andere reden lijkt me dus wel iets kunnen opleveren qua betrokkenheid bij en kennis van allerhande maatschappelijke taken die we organiseren in Nederland (als tegenwicht tegen commerciële functies)

Gr Angela 

Renmuis schreef op 07-02-2023 om 09:13:

Misschien een maatschappelijk dienstplicht voor ouderen? Een jaartje erop plakken na de pensioen leeftijd? Pakken we meteen ook die vergrijzing aan, het houdt ze jong en betrokken en veel ouderen zijn zo wereldvreemd: helemaal vastgeroest in hun eigen kleine kringetje.

Ik vind het een prima plan als je ervanuit gaat dat we arbeidsprobleem moeten oplossen (maar niet als je de maatschappelijke blik van jongere generaties wilt uitbreiden) . De groep ouderen zal zich wel uitsorteren denk ik. Misschien dat mensen liever  dan een jaar extra blijven in hun eigen baan zodat ze niet in die 'ouderendienstplicht-categorie' meer vallen? Maar vanuit aantal werkzame jaren bekeken is dat dan misschien ook niet verkeerd. Als je ouderen zou verplichten om een jaar iets te doen bij overheid/politiek/leger dan heb je wel een doelgroep die makkelijker iets anders kan doen dan een 17 jarige zonder werkervaring. Maar nogmaals, het hangt ervan af welk probleem je wilt oplossen. 

Gr Angela 

Renmuis schreef op 07-02-2023 om 09:13:

Misschien een maatschappelijk dienstplicht voor ouderen? Een jaartje erop plakken na de pensioen leeftijd? Pakken we meteen ook die vergrijzing aan, het houdt ze jong en betrokken en veel ouderen zijn zo wereldvreemd: helemaal vastgeroest in hun eigen kleine kringetje.

Dat is wel een erg beperkte blik op “ouderen”. Mensen gaan met pensioen als ze 67 zijn. De meeste daarvan staan nog volop in het leven, zei zijn echt niet wereldvreemder dan jongeren. Wat jij beschrijft klinkt meer als (sommige) mensen van boven de 80. Die zou ik toch geen dienstplicht meer op willen leggen. Bovendien doet een groot deel van de 65-plussers al vrijwilligerswerk, in ieder geval degenen die ik ken.

Een jaar extra werken als dienstplicht na je pensioen klinkt meer als het opschuiven van de pensioenleeftijd. Ik werk in het onderwijs, moet ik dan als ik met pensioen ga nog een jaar in het onderwijs werken voor mijn dienstplicht? Tegen een lagere vergoeding?

Jongeren moeten het doen of ouderen.

Lekker makkelijk om maatschappelijke problemen door een ander op te laten lossen.
De generatie voor of na je mag het opknappen.

Laat iedereen maar meehelpen. Eerlijk de lasten verdelen.

Tuinfluiter schreef op 07-02-2023 om 10:05:

Jongeren moeten het doen of ouderen.

Lekker makkelijk om maatschappelijke problemen door een ander op te laten lossen.
De generatie voor of na je mag het opknappen.

Laat iedereen maar meehelpen. Eerlijk de lasten verdelen.

In principe werkt iedereen al mee natuurlijk dmv het betalen van belastingen, ziektekostenverzekering, premie zorgverzekering.  Alleen er zijn teveel mensen die zorg, onderwijs, veiligheid nodig hebben en te weinig mensen om die functies te vervullen. 

Ik heb geen idee hoe je dit op moet lossen. Werken in de zorg of onderwijs is niet voor iedereen weggelegd en in de veiligheid ook niet. Dat kun je aantrekkelijker maken door meer loon maar daarmee gaan de kosten ook weer omhoog. Dus in feite zitten we in een vicieuze cirkel. Meer mensen nodig om de vergrijzing tegen te gaan maar die mensen hebben straks ook weer zorg nodig en dus moeten er nog meer mensen bij komen. Wanneer je zou zorgen voor minder mensen die deze sectoren belasten zijn daar 2 generaties de dupe van. In ieder geval de mijne. Maar ik denk dat, hoe schrijnend ook, dat de enige manier is. Want het systeem implodeert onder bovengenoemde omstandigheden. 

Tuinfluiter schreef op 07-02-2023 om 10:05:

Jongeren moeten het doen of ouderen.

Lekker makkelijk om maatschappelijke problemen door een ander op te laten lossen.
De generatie voor of na je mag het opknappen.

Laat iedereen maar meehelpen. Eerlijk de lasten verdelen.

Maar het is toch niet gezegd dat je een maatschappelijk werk-probleem moet oplossen?

Iedereen vertaalt het idee naar wat hij/zij een probleem vindt dat ermee opgelost moet/kan worden. Dus definitie-kwestie 😃 (de smileys vallen altijd weg die ik met leestekens maak)

Ik zelf vind het geen middel om een arbeidsprobleem op te lossen qua aantallen mensen (werknemerstekort).

Ik zie het als een middel om jongere generatie op een verplichte manier te betrekken bij werk dat wij als maatschappij door de overheid willen laten doen omdat we het belangrijk vinden dat het gebeurt. Je kunt zeggen: als de overheid beter betaalt dan komen er vanzelf voldoende jongeren op af. Maar dan zie je het dus als een financieel issue dat je moet oplossen. Ik zie het als een middel om jongeren bewust te maken waar het belastinggeld heen gaat en wat er misgaat als je geen personeel voor vuilnisophalen hebt of belasting-IT'ers.

gr Angela

Angela1967 schreef op 07-02-2023 om 14:07:

[..]

Maar het is toch niet gezegd dat je een maatschappelijk werk-probleem moet oplossen?

Iedereen vertaalt het idee naar wat hij/zij een probleem vindt dat ermee opgelost moet/kan worden. Dus definitie-kwestie 😃 (de smileys vallen altijd weg die ik met leestekens maak)

Ik zelf vind het geen middel om een arbeidsprobleem op te lossen qua aantallen mensen (werknemerstekort).

Ik zie het als een middel om jongere generatie op een verplichte manier te betrekken bij werk dat wij als maatschappij door de overheid willen laten doen omdat we het belangrijk vinden dat het gebeurt. Je kunt zeggen: als de overheid beter betaalt dan komen er vanzelf voldoende jongeren op af. Maar dan zie je het dus als een financieel issue dat je moet oplossen. Ik zie het als een middel om jongeren bewust te maken waar het belastinggeld heen gaat en wat er misgaat als je geen personeel voor vuilnisophalen hebt of belasting-IT'ers.

gr Angela

Heel veel volwassenen hebben daar ook geen idee van. Waarom moet je dan specifiek jongeren daartoe verplichten. Moet niet iedereen zich bewust zijn van het huishoudboekje en de inrichting van de staat.

Voor het merendeel van de jongere is het een verspild jaar, waarin zij gewoon betaald werk kunnen doen er is al genoeg gebrek aan arbeidskrachten. 

Ik denk dat verplichten om sociaal bewust te worden eerder averechts zal werken.

Vrijwillige projecten voor elke leeftijd prima. Een gemotiveerde kandidaat zal er vast wat van opsteken.