Herinvoering dienstplicht (met poll)?
Een proefballonetje van het CDA, herinvoering van de dienstplicht. Met als extra mogelijkheid om deze in te vullen in de zorg of het onderwijs.
Overigens hoeft strikt genomen de dienstplicht niet heringevoerd te worden, hij is namelijk nooit afgeschaft, alleen de opkomstplicht is opgeschort. In de tussentijd is nog wel besloten dat nu ook meisjes dienstplichtig zijn.
Peiling
Vinden jullie het opnieuw invoeren van de opkomstplicht een goed idee?
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 18:02:
[..]
Jij bekijkt het totale nut en noodzaak in termen van kosten en baten (geld). Ik vind er wel iets inzitten vanuit het oogpunt van bijdragen aan de maatchappij en bepaalde betrokkenheid.
Het is niet dat je het gratis moet doen hè, zo was het voorheen ook niet met dienstplicht.
ik heb trouwens niets gelezen over waarom het CDA het een goed idee vindt, ik zou zelf nooit op cda stemmen, maar je kunt er ook zelf iets van vinden.
gr Angela
Mijn man zou op zijn gemiste baan heel wat meer verdienen dan zijn "soldij". Die was bedoeld voor een biertje, snoep en een pakje shag. Maar niet teveel bier, snoep of shag, dat zou slecht zijn voor de conditie aldus Prins Berhard.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wedde_(loon)
De wedde voor dienstplichtigen is in Nederland ingevoerd per 1 januari 1967 ter vervanging van de soldij (deze bedroeg per dag: 1 gulden voor de ongeoefende soldaat, fl 1,25 voor de geoefende soldaat, fl 1,50 voor de korporaal, en fl 1,75 voor de sergeant-titulair). De eerste wedde bedroeg 200 gulden per maand. Dit was het bedrag van de bijstandsuitkering van een 20-jarige die zelfstandig woonde. Van deze 200 gulden werd een bedrag ingehouden voor huisvesting en voeding (IHV). Vanaf 1986 verviel na langdurig protest de inhouding voor de voeding.
Het was weinig bevredigend dat de dienstplichtige militairen niet meer ontvingen in geld dan de bovengenoemde kleine bedragen waaruit ook nog eens de poetsmiddelen bekostigd moesten worden. Acties van de Vereniging van Dienstplichtige Militairen (VVDM) om de wedde gelijkgesteld te krijgen met het minimumloon zijn niet gelukt. Aan het einde van de opkomstplicht was de wedde gelijkgesteld aan 70% van het loon van beroepsmilitairen.
GevuldekoekenaffaireBewerken
De stijging van de wedde in de jaren 1970 leidde tot protest van prins Bernhard; hij dacht dat door de hoge wedde soldaten te veel zouden gaan snoepen, waardoor de lichamelijke conditie zou lijden. Hij vond dat het geld beter aan militair materieel besteed zou kunnen worden.
Poezenmeisje schreef op 06-02-2023 om 19:15:
[..]
Daar is de maatschappelijke stage voor, op school. De horeca bleek niets voor zoon en bij de kringloop vond hij dat er teveel koffiepauzes waren.
dat is toch niet te vergelijken met een jaar of 16 maanden?
gr Angela
Poezenmeisje schreef op 06-02-2023 om 19:25:
[..]
Mijn man zou op zijn gemiste baan heel wat meer verdienen dan zijn "soldij". Die was bedoeld voor een biertje, snoep en een pakje shag. Maar niet teveel bier, snoep of shag, dat zou slecht zijn voor de conditie aldus Prins Berhard.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Wedde_(loon)
De wedde voor dienstplichtigen is in Nederland ingevoerd per 1 januari 1967 ter vervanging van de soldij (deze bedroeg per dag: 1 gulden voor de ongeoefende soldaat, fl 1,25 voor de geoefende soldaat, fl 1,50 voor de korporaal, en fl 1,75 voor de sergeant-titulair). De eerste wedde bedroeg 200 gulden per maand. Dit was het bedrag van de bijstandsuitkering van een 20-jarige die zelfstandig woonde. Van deze 200 gulden werd een bedrag ingehouden voor huisvesting en voeding (IHV). Vanaf 1986 verviel na langdurig protest de inhouding voor de voeding.
Het was weinig bevredigend dat de dienstplichtige militairen niet meer ontvingen in geld dan de bovengenoemde kleine bedragen waaruit ook nog eens de poetsmiddelen bekostigd moesten worden. Acties van de Vereniging van Dienstplichtige Militairen (VVDM) om de wedde gelijkgesteld te krijgen met het minimumloon zijn niet gelukt. Aan het einde van de opkomstplicht was de wedde gelijkgesteld aan 70% van het loon van beroepsmilitairen.
GevuldekoekenaffaireBewerken
De stijging van de wedde in de jaren 1970 leidde tot protest van prins Bernhard; hij dacht dat door de hoge wedde soldaten te veel zouden gaan snoepen, waardoor de lichamelijke conditie zou lijden. Hij vond dat het geld beter aan militair materieel besteed zou kunnen worden.
waarom haal je per se het verleden aan? Het gaat op dit moment om niets meer dan een gedachtenexperiment. Dan kun je alles wel afschieten. Als je nadenkt over hoe het zou kunnen zijn en wat bijvoorbeeld minimaal goed geregeld zou moeten zijn om het mes aan meederdere kanten te laten snijden, dan hoef je niet alles direct over de schutting te flikkeren omdat de politieke partij die het balletje opgooit/het verleden/de maatschappelijke stage van je zoon je niet bevalt.
gr Angela
Ideetje: zou het misschien voor de democratie nuttig zijn als dienstplicht ook vervuld kan worden door hand- en spandiensten te verrichten in bij bestuurlijke of politieke functies rondom de democratie?
of, breder geformuleerd, alle functies die rechtstreeks door de overheid betaald worden, staan open voor 'dienstplicht'?
gr Angela
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 17:59:
[..]
Ooit van democratie gehoord? Als je het geen goed idee vindt dan moet je dus vooral niet stemmen voor een partij die dit wel een goed idee vindt en het misschien kan/wil invoeren. Het klinkt een beetje alsof wetten die jij niet belangrijk vindt, ook niet voor jou hoeven te gelden.
voor de goede orde, ik ben er niet uit wat ik er precies van vind, maar als het ooit ingevoerd wordt dan is het zoals het is.
gr Angela
Leuk dan. Spreken over een democratie terwijl de jongeren waar het voor zou gaan gelden nog niet eens de stemgerechtigde leeftijd hebben. Fijn dat vele het een onzinnig plan vinden. Jongeren hebben al genoeg druk door torenhoge studieschulden en geen zicht op een woning. Zij kunnen al later starten met hun leven opbouwen door deze aspecten. En dan ook nog een jaar weggooien aan (maatschappelijke) dienstplicht, fulltime voor een karig salaris terwijl ze hun studieschuld terug moeten betalen. Enkel omdat dat voor sommige jongeren goed zou zijn.
Onzinnig plan.
Bloem75 schreef op 06-02-2023 om 20:01:
[..]
Leuk dan. Spreken over een democratie terwijl de jongeren waar het voor zou gaan gelden nog niet eens de stemgerechtigde leeftijd hebben. Fijn dat vele het een onzinnig plan vinden. Jongeren hebben al genoeg druk door torenhoge studieschulden en geen zicht op een woning. Zij kunnen al later starten met hun leven opbouwen door deze aspecten. En dan ook nog een jaar weggooien aan (maatschappelijke) dienstplicht, fulltime voor een karig salaris terwijl ze hun studieschuld terug moeten betalen. Enkel omdat dat voor sommige jongeren goed zou zijn.
Onzinnig plan.
het zou voor de helem aatschappeij goed zijn is het idee, en het geeft diezelfde jongeren misschien meer betrokkenheid bij de maatschappij dan ze vanuit het thuisfront meekrijgen?
Ik loop hier niet te preken hoor, ik zie het echt als een gedachtenexperiment omdat ik me afvraag hoe je jongeren meer kunt betrekken bij de maatschappij, zodat kiezen voor beroepen die voor de hele maatschappij nuttig zijn, ook 'normaler' worden gevonden, naast natuurlijk goede lessen maatschappijleer op school en fatsoenlijke politieke basiskennis.
gr Angela
Voor het vrijwillig dienjaar waar momenteel mee geëxperimenteerd wordt, wordt ook gewoon een salaris betaald dat vergelijkbaar is aan dat van beroepsmilitairen.
Vanaf 1 april kun je je weer aanmelden (ook als je al ouder bent, de maximale leeftijd is 54 jaar en 11 maanden). https://werkenbijdefensie.nl/dienjaar
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 19:57:
[..]
waarom haal je per se het verleden aan? Het gaat op dit moment om niets meer dan een gedachtenexperiment. Dan kun je alles wel afschieten. Als je nadenkt over hoe het zou kunnen zijn en wat bijvoorbeeld minimaal goed geregeld zou moeten zijn om het mes aan meederdere kanten te laten snijden, dan hoef je niet alles direct over de schutting te flikkeren omdat de politieke partij die het balletje opgooit/het verleden/de maatschappelijke stage van je zoon je niet bevalt.
gr Angela
Jij beweerde om 18:02 uur dat dienstplicht destijds betaald werd en dat het niet gratis hoefde. Een beetje zakgeld krijgen noem ik niet "betalen".
Mijn zoon vond de stage bij de kringloop superleerzaam en hij toont een goede arbeidsethos door aan te geven dat er teveel koffiepauzes waren en er te weinig gewerkt werd.
Zijn praktijkstages gaan goed op het MBO. De vorige stage kreeg hij een 9,5 en de huidige stage een 8,5.
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 20:00:
Ideetje: zou het misschien voor de democratie nuttig zijn als dienstplicht ook vervuld kan worden door hand- en spandiensten te verrichten in bij bestuurlijke of politieke functies rondom de democratie?
of, breder geformuleerd, alle functies die rechtstreeks door de overheid betaald worden, staan open voor 'dienstplicht'?
gr Angela
Ik heb mijn handen al vol aan stagelopers en werkervaringsplekkenmedewerkers.
Ongemotiveerde slampampers hoef ik er niet ook nog bij.
Mijn dochter is op een haar na docent, die is nuttig genoeg voor de maatschappij zonder dat ze haar leven nog een jaar on hold moet zetten.
Toevallig heeft mijn eigen kuiken gekeken naar werken bij Defensie. Dat spreekt haar heel erg aan maar we hebben inmiddels begrepen dat de toelatingstesten pittig zijn en maar een klein deel van de gegadigden er doorheen komt. En dan kunnen dienstplichtigen zomaar volk en vaderland verdedigen als ze hun naam kunnen schrijven en een beetje gezond van geest zijn. Dat vind ik wel frappant.
Poezenmeisje schreef op 06-02-2023 om 20:24:
[..]
Ik heb mijn handen al vol aan stagelopers en werkervaringsplekkenmedewerkers.
Ongemotiveerde slampampers hoef ik er niet ook nog bij.
Waarom zou jij iets moeten doen? Dat is toch de vraag niet?
gr Angela
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 20:42:
[..]
Waarom zou jij iets moeten doen? Dat is toch de vraag niet?
gr Angela
Nou ja, die maatschappelijke dienstplicht zal toch ergens vervuld moeten worden.
Angela1967 schreef op 06-02-2023 om 20:42:
[..]
Waarom zou jij iets moeten doen? Dat is toch de vraag niet?
gr Angela
Er zal toch iemand zo'n 17-jarige zonder veel voorkennis moeten begeleiden.
Herfstappeltaart schreef op 05-02-2023 om 19:47:
[..]
Dit ja. Net als het belachelijke (Amerikaans geïnspireerde) idee om de vlag op te hangen in de tweede kamer.
Wat is er precies mis met het hangen van de Nederlandse vlag? We mogen best met zijn allen wel trots zijn op Nederland en om Nederlander te zijn. Ik vind dat wel een mooi iets.
Andere nationaliteiten dragen hun vlaggen met trots en dan zou het in de qe kamer iets belachelijks nationalistisch zijn? Nee ben ik het niet mee eens.
On topic. Ook niet eens met dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Er is al een tekort aan goed personeel, moeten zij dan ook nog eens ongemotiveerde jongeren erbij gaan begeleiden? Lijkt me een recept voor mislukking.