Femicide (vrouwenmoord)
Elke acht dagen wordt er in Nederland een vrouw vermoord. Vandaag hoorde ik deze podcast
https://www.radioviainternet.nl/podcasts/de-zaak-ontleed/2022/vrouwenmoord-in-nederland-een-onderschat-probleem
(zit niet achter een betaalmuur). Saskia Belleman (rechtbankverslaggever) "Vrouwen worden meestal gedood door een (ex)partner doordat ze vrouw is en de man in kwestie vindt dat zij een soort bezit is. \
Elke acht dagen wordt er dus een vrouw vermoord hier in Nederland. En nee, dat is niet iets van allochtonen maar speelt door alle lagen van de bevolking.
Ik schrok van dat getal. Nederland staat in de top 3 van femicide van Europa Wisten jullie dat het getal zo hoog was?
Mija schreef op 12-10-2022 om 17:53:
[..]
Hoezo ‘los van de inhoud’? Je kunt de bijdragen toch op hun merites beoordelen? Als de argumenten sterk zijn, zijn ze sterk en zo niet dan niet. Ik vind het punt van DS, dat je agressie tegen een partner (huiselijk geweld) veel serieuzer moet aanpakken en er niet mee moet aanmodderen tot er een moord wordt gepleegd heel valide. In gevallen van partnerdoding is er immers best vaak een (lange) voorgeschiedenis.
Terzijde maar wel gerelateerd: ik heb me er zeer over verbaasd dat er nauwelijks preventieve interventies zijn voor jongeren* met emotieregulatieproblemen en agressieve woedeaanvallen. Dat bestaat alleen in het gedwongen kader en in het strafrecht. Maar als het daar terechtkomt, is het dus volkomen uit de hand gelopen. En ook voor volwassen mannen die zelf hulp zoeken is dat best lastig te vinden. Ik kwam laatst een project tegen waar ervaringsdeskundigen, (ex-)plegers (m) dus, andere (hopelijk ex-)plegers (m) helpen. Ik vind dat zo’n ontzettend goed project!
Goed project inderdaad!
CocoCharlie schreef op 12-10-2022 om 17:53:
[..]
En nog even inhoudelijk. Ik heb mijn positie zeker opgeëist. Ik heb een goede baan met een heel goed salaris binnen een interessant vakgebied waar vooral veel mannen werken. Verder ben ik erg goed in mijn werk. Niets aan de hand dus. Maar ik kan je vertellen dat het heel irritant en frustrerend is dat na 20 jaar nog steeds mannen op congressen denken dat ik de secretaresse of assistent ben, terwijl ik één van de personen met de meeste ervaring en kennis in de zaal ben. De junioren die net komen kijken worden, mits ze man zijn, voor voller aangezien dan ik. Hetzelfde geldt voor mijn beste vriendin, die chef kok is, ook een mannenwereld. Iedere leverancier die nieuw is en de keuken binnenkomt spreekt nog eerder de minderjarige mannelijke afwasser aan dan haar. En is dat nou zo erg? Ja dat is erg want hierdoor weet je dat deze mannen jou niet als gelijkwaardig zien, door hun male gaze is het vele malen aannemelijker dat iedere willekeurige andere man een hogere positie bekleedt dan jij. Blijkbaar zelfs als ze nog minderjarig zijn. En die mannen zijn echt geen femicide plegende klootzakken, dat zijn vaak gewoon vriendelijke mannen. En juist dat maakt het misschien wel zo frustrerend.
Je hebt natuurlijk helemaal gelijk dat het enorm ergerlijk is. Ik denk echter wel dat het iets is wat met de generaties zal verbeteren. Mijn vriendin is CEO en die wordt ook vaak (deels letterlijk, ze is klein van stuk) over het hoofd gezien. Omdat het nog altijd heel ongebruikelijk is dat een vrouw CEO is.
Maar hoe meer ze er zullen zijn, hoe meer dat gaat draaien. Bij advocaten is dat al gedraaid. Er zijn zoveel vrouwelijke advocaten dat het hoogst ongebruikelijk is om nog te denken dat het wel de juridisch secretaresse zal zijn. Maar dat was natuurlijk ook ooit anders.
Ginevra schreef op 12-10-2022 om 17:59:
ik weet niet of het nou zo slim is om het topic te laten kapen. Als je je laat verleiden tot een discussie over glazen plafonds en afwassers en leraren zit je voordat je het weet te debatteren over de prijs van tampons.
Volgens mij gaat dit topic over vrouwen die vermoord worden door mannen tot wie ze in enige relatie staan. En is het zinnig om daarover te discussiëren maar we hoeven niet in te gaan op elke oprisping over wie het slechter heeft.
Je hebt gelijk. On topic weer!
redbulletje schreef op 12-10-2022 om 18:11:
[..]
Klopt, mannen zijn gewelddadiger en agressiever. Maar daarom denk ik niet dat ze vrouwen vermoorden omdat ze vrouw zijn, maar omdat ze bij een uit de hand lopend conflict sterker zijn.
Het verschil is eigenlijk heel klein. Niet voor niets zijn daders van huiselijk geweld redelijk gelijk verdeeld in mannen en vrouwen. Toch maken die kleine verschillen in gemiddelden vaak veel verschil in de uitersten.
Het draadje gaat over de podcast van Saskia Belleman: er wordt in Nederland elke acht dagen een vrouw gedood door een man. Kunnen we daar naartoe terug?
Wat natuurlijk ook kan is dat die mannen wel vermoord worden door hun vrouw, maar dat het niet opvalt. Met gif bijvoorbeeld, wat een typisch vrouwelijke manier van vermoorden is. Ik lees dat er elke 8 dagen een vrouw wordt vermoord door een man, zijn dat dat allemaal slachtoffers van geweld in de relationele sfeer?
Netherfield schreef op 12-10-2022 om 19:07:
Wat natuurlijk ook kan is dat die mannen wel vermoord worden door hun vrouw, maar dat het niet opvalt. Met gif bijvoorbeeld, wat een typisch vrouwelijke manier van vermoorden is. Ik lees dat er elke 8 dagen een vrouw wordt vermoord door een man, zijn dat dat allemaal slachtoffers van geweld in de relationele sfeer?
Het is 1 per 10 dagen en daarvan is nipt meer dan de helft door de partner vermoord.
Dus ruwweg eens per 3 weken komt het voor.
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 19:19:
[..]
Het is 1 per 10 dagen en daarvan is nipt meer dan de helft door de partner vermoord.
Dus ruwweg eens per 3 weken komt het voor.
Oh gelukkig! Dan valt het allemaal nogal mee!
Volgens mij hebben mannen hier wel degelijk een nuttige rol te vervullen, omdat zij met daders en potentiële daders kunnen praten en dingen zeggen die van vrouwen niet aangenomen worden.
Even generaliserend: vrouwen die worden afgewezen denken eerder “ik ben niet leuk genoeg”.
Mannen die worden afgewezen (althans deze daders) denken “zij is een trut en ik zal haar”. Kortom de agressie richt zich op de ander.
Of het valt in de categorie “de seksualiteit van vrouwen behoort de mannen toe dus ik moet me laten gelden om haar in de hand te houden/mijn eer te beschermen”.
Bij dat soort gedachten kun je volgens mij iets aan andere mannen als rolmodel hebben, om dat om te buigen.
In een ver verleden sprak ik ook wel eens iemand die dadergroepen begeleidde, maar die vertelde dat dat altijd mannen waren (als begeleiders dus). Omdat dat veiliger was om hun gedrag en overtuigingen ter discussie te stellen.
Lexus schreef op 12-10-2022 om 18:47:
Het draadje gaat over de podcast van Saskia Belleman: er wordt in Nederland elke acht dagen een vrouw gedood door een man. Kunnen we daar naartoe terug?
Eens.
Er werden in Nederland in 2021 126 mensen vermoord waarvan minder dan een derde vrouw zijn.
Dit zijn dus 126 moordzaken per jaar op een aantal van 170 000 overlijdens per jaar, wat betekend dat de kans om vermoord te worden lager ligt dan 0.1% en voor een vrouw nog veel lager.
Goed, laten we daar maar wat drama over maken.
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 16:17:
[..]
Het lijkt mij dat je als man van nature wel een probleem hebt met mannenhaat. Maar goed, niet allemaal natuurlijk. Net zo goed als dat je ook als vrouw een probleem kan hebben met mannenhaat. En hetzelfde ten aanzien van vrouwenhaat.
Je kan toch als man, net als een vrouw, het inzicht en standpunt hebben dat vrouwenhaat bestaat en dat hier ook moorden uit voortvloeien. Het zijn gewoon feiten.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 20:20:
[..]
Eens.
Er werden in Nederland in 2021 126 mensen vermoord waarvan minder dan een derde vrouw zijn.
Dit zijn dus 126 moordzaken per jaar op een aantal van 170 000 overlijdens per jaar, wat betekend dat de kans om vermoord te worden lager ligt dan 0.1% en voor een vrouw nog veel lager.
Goed, laten we daar maar wat drama over maken.
Oh dus wat Belleman in de podcast beweert n.a.v. wat zij in de rechtbank meemaakt is niet waar?
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 16:22:
[..]
Het is juist een valse start als de man moet veranderen en de vrouwen niet. Dat is geen feminisme.
Zo vermoeiend dit.
Net als sommige witte mensen kunnen beweren dat discriminatie heus niet bestaat in Nederland.
Vooral “witte heteroseksuele mannen” zijn zo vooringenomen en willen niet inzien hoe het daadwerkelijk zit. Je hebt nog een hoop te leren.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 17:02:
[..]
Wederom stel je hier een situatie voor waarbij de vrouw het slachtoffer is en de man de dader die moet veranderen.
Even een onderzoekje over partnergeweld, vanaf p34 als je niet alles wilt lezen:https://www.politieacademie.nl/kennisenonderzoek/kennis/mediatheek/PDF/79673.pdf
Zijn er ongelijke zaken tussen man en vrouw? Natuurlijk, maar moet dit rechtgetrokken worden door voorrechten: absoluut neen.
En als je wilt praten over geweld op basis van sekse, ga dan eens praten met gescheiden mannen die kinderen hebben, over het institutioneel geweld waarbij ze hun woning moeten verkopen en een alimentatie moeten betalen enkel om hun kinderen vier dagen in de maand te zien.
Het moet maar eens gedaan zijn met het spelletje waarbij vrouwen altijd het slachtoffer spelen onder het patriarchaat. Jullie hebben al lang stemrecht, jullie hebben als enige de keuze over de geboorte van een kind, jullie zijn hoger geschoold, de vuilste en zwaarste beroepen zijn niet aan jullie besteed, ... kom uit die verdomse slachtofferrol en eis gewoon jullie positie op.
Echt, zie je al mannen met het vingertje wijzen: ow wij zijn ondervertegenwoordigd op de unief en dat komt door het vrouwelijke lerarenkorps aan wie we zijn blootgesteld. Neen toch, en dat komt omdat het mannen zijn. Ze slikken en slikken tot het kruitvat ontploft of hun hart het begeeft.
Poe poe. Dit ligt wel heel erg gevoelig voor een man. Ik proef hier de vrouwenhaat doorheen.
Roodkapjeendewolf schreef op 12-10-2022 om 20:25:
[..]
Je kan toch als man, net als een vrouw, het inzicht en standpunt hebben dat vrouwenhaat bestaat en dat hier ook moorden uit voortvloeien. Het zijn gewoon feiten.
Vrouwenhaat bestaat. Of en hoeveel moorden daaruit voortvloeien wordt volgens mij helemaal niet bijgehouden, dus hoe zijn dat dan feiten?
Verder is het off topic. Het gaat hier om vermoorden van vrouwen door (ex)partners. In theorie kan ook daar het motief vrouwenhaat zijn, maar in veruit de meeste gevallen zal het heel gericht op de persoon zijn. En ook daarbinnen heb je nog best veel smaken.