Femicide (vrouwenmoord)

redbulletje schreef op 12-10-2022 om 14:03:

[..]

Omdat mannen agressiever zijn zijn zij meestal de dader. Hoe zit het eigenlijk in homorelaties? Worden daar ook exen vermoord?

Ik hoop dat ik dit niet goed lees. 

yette schreef op 12-10-2022 om 16:00:

[..]

Ik hoop dat ik dit niet goed lees.

Wat begrijp je er niet aan? Als mannen zich bezitterig opstellen in relaties en zover gaan als moord op hun ex dan zou dat toch ook bij homostellen voor kunnen komen? 

Lexus schreef op 12-10-2022 om 15:56:

[..]

Ja er zijn mannen die mannen in een relatie vermoorden dus dát zou niet aan vrouw zijn liggen. Dat kan ik diggen maar de dader blijft dan een man. En ik weet ook de cijfers daar niet van (jij wel?) dus dat kan een uitzondering op de regel zijn waarbij bezitsdrang in heterorelaties vanuit de man (en dus vermoord worden omdat je vrouw bent) niet uit te sluiten is.

Wat ook gezegd werd in de podcast: uit onderzoek blijkt dat 1 op de 10 jongeren het okay vindt om een vrouw te slaan in een relatie. (er vanuit gaande dat het om 50/50 meisjes en jongens ging die antwoordden en er ook van uitgaande dat meisjes dat zelf niet vingen (ja een aanname van mij) kan je dus de conclusie trekken dat 1 op de 5 jongens het okay vindt een vrouw te slaan.

Ja vrouwen vermoorden ook expartners, maar in welke hoeveelheid is dat? Waarschijnlijk weer een geval van heel veel met heel weinig vergelijken en doen alsof dat hetzelfde is.

Blijft dat volgens Belleman zo'n 53 procent van vrouwen vermoord wordt binnen de relationele sfeer en dat er dus nog 47 procent van de vermoorde vrouwen eerder vermoord zullen zijn omdat ze vrouw zijn en niet zozeer dat ze zich in de criminele sfeer bevinden.

Maar we zijn het eens dat er op grote schaal aandacht aan moet worden geschonken en dat vrouwen zich veilig moeten voelen.

Ik zou zeggen: luister de podcast eens, ik ben benieuwd wat je ervan vindt.

Je lijkt te denken dat geweld binnen een relatie (vrijwel) altijd de man als dader heeft. Dat is niet zo. Er rust wel een enorm taboe op mannen die slachtoffer zijn van vrouwen. Daar is pas de laatste jaren echt aandacht voor. 

Jouw conclusie over 1 op de 5 jongens volgt ook totaal niet uit wat we weten. Ik durf er mijn hand voor in het vuur te steken dat er ook meisjes zijn die dat vinden. Bijvoorbeeld omdat ze niet beter weten. Wat op zichzelf al enorm triest is.

Het probleem van huiselijk geweld is schrikbarend groot. 1 op de 3 relaties. Bizar! 

Ik erken volmondig dat het een groot probleem is. Maar door net te doen alsof het iets is van mannen sla je de plank mijns inziens mis. Ik ben zelf opgevoed met dat je een vrouw onder geen beding slaat. Dus ook niet als de vrouw jou slaat. En echt, dat komt vaak genoeg voor. Ik heb het zelf meermaals mee mogen maken En natuurlijk omdat je als man vaak sterker bent is de impact fysiek gezien een stuk kleiner. Maar het is dus echt wel een breder probleem. 

Dus laten we vooral proberen huiselijk geweld terug te dringen. En er minder een blame game van maken.

MidasWolf schreef op 12-10-2022 om 16:09:

[..]

https://www.huiselijkgeweld.nl/vormen/huiselijk-geweld-tegen-mannen

Interessant stuk uit de tekst.

Huiselijk geweld komt in alle relaties voor of deze nu heteroseksueel, homoseksueel, biseksueel of transgender van aard zijn. Ook op huiselijk geweld onder LHBTI+ heerst een groot taboe.

Uit Brits onderzoek blijkt dat één op de vier homo’s slachtoffer is van partnergeweld. Mensen hebben veelal het idee dat geweld in partnerrelaties van homo’s en lesbiennes minder serieus is of minder ernstig is, omdat beide partners in kracht en macht ongeveer gelijk zijn aan elkaar ('de ander kan terugslaan of op een andere manier van zich afbijten'). Ook blijkt dat heteroseksuelen er vaak van uit gaan dat homo’s en lesbiennes een relatie sneller zullen verbreken als er geweld in voorkomt.

Ik weet van een man die in het dorp woonde waar ik opgroeide dat hij meermaals in het ziekenhuis is beland na mishandeling door zijn vrouw. Boom van een vent. Maar ja, die hebben ook pijn als ze met een eind hout op hun hoofd worden geslagen. 

Maar het blijft onvoorstelbaar hoe vaak partnergeweld voorkomt. En dan weet je dus ook meteen dat 99% onbestraft blijft. 

DS1971 schreef op 12-10-2022 om 15:17:

[..]

De insteek van het concept femicide is simpelweg misandrie. Dus logisch dat mannen daar net even wat anders tegenaan kijken. 

Waarom zou je als man hier anders tegen aan kijken? 

Roodkapjeendewolf schreef op 12-10-2022 om 16:14:

[..]

Het lijkt mij dat je als man van nature wel een probleem hebt met mannenhaat. Maar goed, niet allemaal natuurlijk. Net zo goed als dat je ook als vrouw een probleem kan hebben met mannenhaat.  En hetzelfde ten aanzien van vrouwenhaat.

Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:55:

[..]

Waarom zou dit verfrissend zijn?
Ik beaam dat een moord verschrikkelijk is, ik beaam dat vrouwen fysiek zwakker zijn dan mannen, ik beaam dat dit sommige vrouwen angstig maakt; waarin ik niet mee stap is het spelletje waarin vrouwen als het zwakkere geslacht worden voorgesteld wanneer hen dit uitkomt en zij speciale voorrechten zouden moeten krijgen.
Ofwel ben je mijn gelijke (zoals ik jou dus zie), ofwel ben je een mindere en heb je extra bescherming nodig.

Dat is het punt niet. Accepteer dat er ongelijke zaken zijn tussen mannen en vrouwen. En dat hierin nog veel moet veranderen. Ik hoef jou bescherming niet. Ik wil een betere wereld en dat start bij inzicht en verandering bij de man. 

Lexus schreef op 12-10-2022 om 16:17:

[..]

Ja ik denk dat vooral mannen de daders zijn. Dat mannen ook slachtoffer zijn (van vrouwen) ontken ik niet maar ik denk dat het een heel klein getal is wat nu al weerspiegeld wordt in de cijfers over door wie mannen worden vermoord. Ik ben er vooral voor nou eens goede cijfers te krijgen over wie de daders en wie de slachtoffers zijn, zodat je beter oorzaken kunt achterhalen. En niet een klein beetje met heel veel vergelijken en daarmee de discussie ontwrichten.

Ik vind het uitstekend om dat goed te onderzoeken. Dat is ook gebeurt. *

Maar de manier waarop je het zegt laat niet echt interesse zien. Integendeel, het laat juist een vooroordeel zien. Want wederom concludeer je al dat het een klein beetje met heel veel moet zijn en dat ook kijken naar mogelijke vrouwelijke daders de discussie wel zal ontwrichten.

* https://www.socialevraagstukken.nl/vrouwen-plegen-even-vaak-huiselijk-geweld-als-mannen/

DS1971 schreef op 12-10-2022 om 12:41:

[..]

Dat heb je niet goed gelezen. Dit ging juist om de overige gevallen. Ik was denk ik heel duidelijk over mensen die bewust kiezen voor zware criminaliteit.

Daders zijn in overwegende mate mannen. Dat klopt. Maar wat wil je met die kennis doen dan?

Maar de voorbeelden die jij noemt, van mannen die in een ruzie proberen in te grijpen of die zomaar worden doodgeslagen, daar is toch ook bijzonder veel verontwaardiging over? Ik kan zo een aantal gevallen noemen uit mijn hoofd: Kerwin Duijnmeijer, Joes Kloppenburg, de scheidsrechter die werd doodgeslagen, Carlo Heuvelman. Dat is zinloos geweld gaan heten en ik heb nog nooit in de nasleep hiervan gehoord dat iemand meent dat de slachtoffers het ernaar gemaakt hebben. 

Het gaat waarschijnlijk om dominantie tonen. En ex-partners zijn vaak de eersten die straf krijgen omdat ze de superioriteit van hun partner ‘niet respecteren’

DS1971 schreef op 12-10-2022 om 16:22:

[..]

Het is juist een valse start als de man moet veranderen en de vrouwen niet. Dat is geen feminisme.

Dat is gewoon onzin. Bij emancipatie hoort ook dat je ruimte en rechten claimt. En dat betekent dus dat anderen je die ruimte moeten geven en hun gedrag moeten aanpassen. Daar moeten ‘de anderen’ dan wat voor doen. Je kunt bijvoorbeeld niet zeggen dat gehandicapten zelf maar moeten zien hoe ze dezelfde bewegingsvrijheid krijgen terwijl ze nergens een stoep op kunnen. En soms moeten anderen daarvoor rechten opgeven. Slaven krijgen geen vrijheid als slaven bezitten een recht blijft. 

Jij voert in dat vrouwen ‘niet hoeven te veranderen’ maar wat bedoel je daar dan mee? Vrouwen die ‘nee’ zeggen tegen hun echtgenoot zitten al in een veranderingsproces.

Roodkapjeendewolf schreef op 12-10-2022 om 16:18:

[..]

Dat is het punt niet. Accepteer dat er ongelijke zaken zijn tussen mannen en vrouwen. En dat hierin nog veel moet veranderen. Ik hoef jou bescherming niet. Ik wil een betere wereld en dat start bij inzicht en verandering bij de man.

Wederom stel je hier een situatie voor waarbij de vrouw het slachtoffer is en de man de dader die moet veranderen. 
Even een onderzoekje over partnergeweld, vanaf p34 als je niet alles wilt lezen: 

https://www.politieacademie.nl/kennisenonderzoek/kennis/mediatheek/PDF/79673.pdf

Zijn er ongelijke zaken tussen man en vrouw? Natuurlijk, maar moet dit rechtgetrokken worden door voorrechten: absoluut neen. 

En als je wilt praten over geweld op basis van sekse, ga dan eens praten met gescheiden mannen die kinderen hebben, over het institutioneel geweld waarbij ze hun woning moeten verkopen en een alimentatie moeten betalen enkel om hun kinderen vier dagen in de maand te zien. 

Het moet maar eens gedaan zijn met het spelletje waarbij vrouwen altijd het slachtoffer spelen onder het patriarchaat. Jullie hebben al lang stemrecht, jullie hebben als enige de keuze over de geboorte van een kind, jullie zijn hoger geschoold, de vuilste en zwaarste beroepen zijn niet aan jullie besteed, ... kom uit die verdomse slachtofferrol en eis gewoon jullie positie op.
Echt, zie je al mannen met het vingertje wijzen: ow wij zijn ondervertegenwoordigd op de unief en dat komt door het vrouwelijke lerarenkorps aan wie we zijn blootgesteld. Neen toch, en dat komt omdat het mannen zijn. Ze slikken en slikken tot het kruitvat ontploft of hun hart het begeeft. 

redbulletje schreef op 12-10-2022 om 16:03:

[..]

Wat begrijp je er niet aan? Als mannen zich bezitterig opstellen in relaties en zover gaan als moord op hun ex dan zou dat toch ook bij homostellen voor kunnen komen?

Lijkt me logisch ja. Het probleem zit hem waarschijnlijk in hoe deze mannen met hun frustraties omgaan. Waarom zouden mannen die op mannen vallen daar meer of minder last van hebben dan mannen die op vrouwen vallen?