Femicide (vrouwenmoord)
Elke acht dagen wordt er in Nederland een vrouw vermoord. Vandaag hoorde ik deze podcast
https://www.radioviainternet.nl/podcasts/de-zaak-ontleed/2022/vrouwenmoord-in-nederland-een-onderschat-probleem
(zit niet achter een betaalmuur). Saskia Belleman (rechtbankverslaggever) "Vrouwen worden meestal gedood door een (ex)partner doordat ze vrouw is en de man in kwestie vindt dat zij een soort bezit is. \
Elke acht dagen wordt er dus een vrouw vermoord hier in Nederland. En nee, dat is niet iets van allochtonen maar speelt door alle lagen van de bevolking.
Ik schrok van dat getal. Nederland staat in de top 3 van femicide van Europa Wisten jullie dat het getal zo hoog was?
Elaine68 schreef op 12-10-2022 om 08:52:
[..]
Ik zag zojuist in een ander topic ook al een vrouwonvriendelijke opmerking van je staan. Stop ermee alsjeblieft, in ieder geval in dit topic.
Sorry, maar is het niet de wereld op zijn kop om mij vrouwonvriendelijk te noemen omdat ik een vrouw niet wil reduceren tot haar sekse?
Ik reageerde op een opmerking van Tatemae waarin ze schrijft dat ze zich ergert aan zogenaamd verhullende termen en meent dat men gewoon moet spreken van femicide.
A) Louter spreken over femicide is voor mij een simplificatie van het complexe geheel waarin een moord plaatsvindt, daarbij geven termen als gezinsdrama, passionele daad, etc. meer duiding aan wat gebeurd is.
B ) Als je enkel gebruik gaat maken van de term femicide, zullen er groepen opstaan die eisen dat er daarbij een zwaardere straf gevorderd wordt. Wat volgens mij een ernstige verstoring is in de gelijkheid der seksen daar je hierdoor letterlijk aangeeft dat het leven van een vrouw meer waard is dan dat van een man.
Als je B niet gelooft:
https://theoptimist.nl/daily/verbreek-de-stilte-rondom-femicide/
Wollstonecraft schreef op 12-10-2022 om 09:00:
vrouwen zijn zeker wel slachtoffer van geweld (waaronder moord als uiterste vorm) die te maken heeft met hun geslacht.
Maar niet zomaar willekeurig. Er zijn maar heel weinig moorden waarbij de moordenaar een willekeurige vrouw op straat doodt, puur omdat ze vrouw is.
Bijna altijd bij femicide is er een component van bezitsdrang, eer, afwijzing etc. Er is dus een relatie tussen dader en slachtoffer. Het is niet zo dat als de moordenaar van Humeyra mij was tegengekomen dat hij mij dan had vermoord en dat Humeyra nog had geleefd.
Er zijn dan meer gevallen bekend waarbij slachtoffers willekeurig vermoord zijn omdat ze joods of zwart of scholier waren, waarbij dus verder geen relatie bestaat.
Daarom vind ik de term en de definitie wat onhandig. Het suggereert dat daders willekeurige vrouwen vermoorden omdat ze nou eenmaal vrouw zijn, en aangezien dat niet klopt is het ook makkelijker het hele fenomeen te negeren of te ontkennen.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 12:49:
[..]
Sorry, maar is het niet de wereld op zijn kop om mij vrouwonvriendelijk te noemen omdat ik een vrouw niet wil reduceren tot haar sekse?
Ik reageerde op een opmerking van Tatemae waarin ze schrijft dat ze zich ergert aan zogenaamd verhullende termen en meent dat men gewoon moet spreken van femicide.
A) Louter spreken over femicide is voor mij een simplificatie van het complexe geheel waarin een moord plaatsvindt, daarbij geven termen als gezinsdrama, passionele daad, etc. meer duiding aan wat gebeurd is.
Als je enkel gebruik gaat maken van de term femicide, zullen er groepen opstaan die eisen dat er daarbij een zwaardere straf gevorderd wordt. Wat volgens mij een ernstige verstoring is in de gelijkheid der seksen daar je hierdoor letterlijk aangeeft dat het leven van een vrouw meer waard is dan dat van een man.
Als je B niet gelooft:
https://theoptimist.nl/daily/verbreek-de-stilte-rondom-femicide/
Ook wel weer bijzonder dat de cijfers opgeblazen worden bij zo'n pleidooi. Iets meer dan de helft van de moorden op vrouwen worden gepleegd door (ex) partners. Maar men pakt ijskoud 100% van de moorden.
Dat is weinig zuiver.
Verder ook helemaal met je eens dat het volstrekt onzinnig is om een hogere strafmaat te hebben om te kunnen bestraffen alsof het moord is wanneer slechts doodslag kan worden bewezen. Alsof dat bewijsprobleem anders is bij moorden op vrouwen.
En wat je dan feitelijk zegt is: dan maar de wet zo verdraaien dat het niet meer bewezen hoeft te worden. Dat gaat natuurlijk tegen alles is waar onze rechtsstaat voor staat. Heel verleidelijk voor de slachtoffers (net als bij seksueel misbruik), maar gewoon een brug te ver.
Veel zinniger is het om de aanloop er naartoe veel zwaarder te bestraffen, wat ik hiervoor ook al schreef. Want ze hebben gelijk met dat het vaak een aaneenschakeling van incidenten is. En hoe harder je dan kan optreden, hoe meer kans dat je het stopt voordat er iemand komt te overlijden.
Ginevra schreef op 12-10-2022 om 12:51:
[..]
Maar niet zomaar willekeurig. Er zijn maar heel weinig moorden waarbij de moordenaar een willekeurige vrouw op straat doodt, puur omdat ze vrouw is.
Bijna altijd bij femicide is er een component van bezitsdrang, eer, afwijzing etc. Er is dus een relatie tussen dader en slachtoffer. Het is niet zo dat als de moordenaar van Humeyra mij was tegengekomen dat hij mij dan had vermoord en dat Humeyra nog had geleefd.
Er zijn dan meer gevallen bekend waarbij slachtoffers willekeurig vermoord zijn omdat ze joods of zwart of scholier waren, waarbij dus verder geen relatie bestaat.
Daarom vind ik de term en de definitie wat onhandig. Het suggereert dat daders willekeurige vrouwen vermoorden omdat ze nou eenmaal vrouw zijn, en aangezien dat niet klopt is het ook makkelijker het hele fenomeen te negeren of te ontkennen.
Mee eens.
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 13:09:
[..]
...
Veel zinniger is het om de aanloop er naartoe veel zwaarder te bestraffen, wat ik hiervoor ook al schreef. Want ze hebben gelijk met dat het vaak een aaneenschakeling van incidenten is. En hoe harder je dan kan optreden, hoe meer kans dat je het stopt voordat er iemand komt te overlijden.
Zeker eens. Veel te vaak laat de overheid dit soort zaken sudderen tot de hel losbarst. Huiselijk geweld zou veel beter opgevolgd moeten worden om te voorkomen dat situaties escaleren, daarvoor niet door straffen te verzwaren (geloof er niet echt in) maar wel door meer tussenkomsten van instanties en preventieve ingrepen waarbij men er zorg voor draagt dat beide partners erop vooruitgaan.
Los van de inhoudelijke discussie. Altijd weer bijzonder dat juist twee mannen een tegengestelde mening hebben en vingen dat ze voor de “ mannen” op moeten komen. Het zou een keer verfrissend zijn als mannen inzien en beamen wat vrouwen zeggen en beleven.
Roodkapjeendewolf schreef op 12-10-2022 om 13:45:
Los van de inhoudelijke discussie. Altijd weer bijzonder dat juist twee mannen een tegengestelde mening hebben en vingen dat ze voor de “ mannen” op moeten komen. Het zou een keer verfrissend zijn als mannen inzien en beamen wat vrouwen zeggen en beleven.
Waarom zou dit verfrissend zijn?
Ik beaam dat een moord verschrikkelijk is, ik beaam dat vrouwen fysiek zwakker zijn dan mannen, ik beaam dat dit sommige vrouwen angstig maakt; waarin ik niet mee stap is het spelletje waarin vrouwen als het zwakkere geslacht worden voorgesteld wanneer hen dit uitkomt en zij speciale voorrechten zouden moeten krijgen.
Ofwel ben je mijn gelijke (zoals ik jou dus zie), ofwel ben je een mindere en heb je extra bescherming nodig.
Trouwens, ik vind het verfrissend dat er hier enkele mannen zijn; het zou soms anders wat eentonig worden als iedereen hetzelfde blaat.
Bakblik schreef op 12-10-2022 om 06:56:
[..]
Nou, bij dat rijtje crime passionelle, moord in de relationele sfeer, liefdesdrama hoor je nooit dat een man het slachtoffer is.
Misschien dus niet, omdat ze vrouw waren maar dat feit vrouw zijn speelt wel mee in het minder goed kunnen afweren, want kleiner en minder sterk. En makkelijker slachtoffer dan een man.
Omdat mannen agressiever zijn zijn zij meestal de dader. Hoe zit het eigenlijk in homorelaties? Worden daar ook exen vermoord?
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:55:
[..]
Waarom zou dit verfrissend zijn?
Ik beaam dat een moord verschrikkelijk is, ik beaam dat vrouwen fysiek zwakker zijn dan mannen, ik beaam dat dit sommige vrouwen angstig maakt; waarin ik niet mee stap is het spelletje waarin vrouwen als het zwakkere geslacht worden voorgesteld wanneer hen dit uitkomt en zij speciale voorrechten zouden moeten krijgen.
Ofwel ben je mijn gelijke (zoals ik jou dus zie), ofwel ben je een mindere en heb je extra bescherming nodig.Trouwens, ik vind het verfrissend dat er hier enkele mannen zijn; het zou soms anders wat eentonig worden als iedereen hetzelfde blaat.
Ik ben jouw gelijke (jij bent als ik het goed begrijp man, ik ben vrouw) en toch heb ik extra bescherming nodig! Met mijn 1,65 m en 63 kilo kan ik het fysiek bijna tegen geen man opnemen. De meeste mannen zijn langer dan ik, zijn zwaarder en kunnen mij dus harder raken dan ik hen. Er zijn wat uitzonderingen, het meneertje van hierachter met rollator, mager als een lat en helemaal krom gegroeid zou ik zo van de weg meppen als hij kwaad in de zin had maar dat denk ik niet.
Een gezonde man met teveel testosteron die kwaad in de zin heeft is mij altijd de baas. Hij is groter, zwaarder en sterker dan ik, en ik zal krabben, spugen en verbaal van mij afbijten wat ik kan maar het gevecht echt winnen kan ik niet. Dus hebben vrouwen meer bescherming nodig.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:55:
[..]
Waarom zou dit verfrissend zijn?
Ik beaam dat een moord verschrikkelijk is, ik beaam dat vrouwen fysiek zwakker zijn dan mannen, ik beaam dat dit sommige vrouwen angstig maakt; waarin ik niet mee stap is het spelletje waarin vrouwen als het zwakkere geslacht worden voorgesteld wanneer hen dit uitkomt en zij speciale voorrechten zouden moeten krijgen.
Ofwel ben je mijn gelijke (zoals ik jou dus zie), ofwel ben je een mindere en heb je extra bescherming nodig.Trouwens, ik vind het verfrissend dat er hier enkele mannen zijn; het zou soms anders wat eentonig worden als iedereen hetzelfde blaat.
Bij o.a. boksen wordt rekening gehouden met gewichtsklasse omdat een te groot verschil de strijd oneerlijk maakt. Dat maakt de lichtere boksers geen minderwaardig mens. Waarom zouden vrouwen wel minderwaardig zijn als ze fysiek niet zijn opgewassen tegen grotere en sterkere mensen.
Roodkapjeendewolf schreef op 12-10-2022 om 13:45:
Los van de inhoudelijke discussie. Altijd weer bijzonder dat juist twee mannen een tegengestelde mening hebben en vingen dat ze voor de “ mannen” op moeten komen. Het zou een keer verfrissend zijn als mannen inzien en beamen wat vrouwen zeggen en beleven.
De insteek van het concept femicide is simpelweg misandrie. Dus logisch dat mannen daar net even wat anders tegenaan kijken. Als ik hier vrouwonvriendelijke teksten ga bezigen zullen er ook vast wat vrouwen (en mannen) een mening over hebben.
Daarnaast, wat mis je hier precies? Want de mannen zijn het erover eens dat het walgelijk is. We hebben het over mogelijke manieren om het zoveel mogelijk te voorkomen.
Wat verwacht je meer?
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 15:17:
[..]
De insteek van het concept femicide is simpelweg misandrie. Dus logisch dat mannen daar net even wat anders tegenaan kijken. Als ik hier vrouwonvriendelijke teksten ga bezigen zullen er ook vast wat vrouwen (en mannen) een mening over hebben.
Je kan het zo uitleggen als je je aangesproken voelt, maar vrouwen worden vermoord en gehaat omdat ze vrouwen zijn (of vrouwen in een heterorelatie zijn, zie mijn post van 11.55) mannen noemen het misandrie omdat mannen worden aangesproken worden op gewelddadig gedrag.
Dat is een groot verschil.
Lexus schreef op 12-10-2022 om 15:29:
[..]
Je kan het zo uitleggen als je je aangesproken voelt, maar vrouwen worden vermoord en gehaat omdat ze vrouwen zijn (of vrouwen in een heterorelatie zijn, zie mijn post van 11.55) mannen noemen het misandrie omdat mannen worden aangesproken worden op gewelddadig gedrag.
Dat is een groot verschil.
Ik vermoed dat je mijn eerste reactie niet hebt gelezen, want daar staat iets totaal anders.
En dat het niet klopt wat je schrijft over dat ze worden vermoord omdat ze vrouw zijn is inmiddels al aardig besproken. Er zijn ook mannen die hun (ex)partner (man) vermoorden. Net als dat er vrouwen zijn die hun (ex)partner vermoorden.
Wat ik al eerder schreef, de link zit niet bij het geslacht, maar bij huiselijk geweld. En ja, vrouwen zijn op dat punt vaker slachtoffer omdat ze fysiek vaak het onderspit delven. En ja, natuurlijk ben ik voorstander ervan om hen meer te beschermen (onder meer door veel strenger op te treden als er sprake is van huiselijk geweld).
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 15:37:
[..]
Ik vermoed dat je mijn eerste reactie niet hebt gelezen, want daar staat iets totaal anders.
En dat het niet klopt wat je schrijft over dat ze worden vermoord omdat ze vrouw zijn is inmiddels al aardig besproken. Er zijn ook mannen die hun (ex)partner (man) vermoorden. Net als dat er vrouwen zijn die hun (ex)partner vermoorden.
Wat ik al eerder schreef, de link zit niet bij het geslacht, maar bij huiselijk geweld. En ja, vrouwen zijn op dat punt vaker slachtoffer omdat ze fysiek vaak het onderspit delven. En ja, natuurlijk ben ik voorstander ervan om hen meer te beschermen (onder meer door veel strenger op te treden als er sprake is van huiselijk geweld).
Ja er zijn mannen die mannen in een relatie vermoorden dus dát zou niet aan vrouw zijn liggen. Dat kan ik diggen maar de dader blijft dan een man. En ik weet ook de cijfers daar niet van (jij wel?) dus dat kan een uitzondering op de regel zijn waarbij bezitsdrang in heterorelaties vanuit de man (en dus vermoord worden omdat je vrouw bent) niet uit te sluiten is.
Wat ook gezegd werd in de podcast: uit onderzoek blijkt dat 1 op de 10 jongeren het okay vindt om een vrouw te slaan in een relatie. (er vanuit gaande dat het om 50/50 meisjes en jongens ging die antwoordden en er ook van uitgaande dat meisjes dat zelf niet vingen (ja een aanname van mij) kan je dus de conclusie trekken dat 1 op de 5 jongens het okay vindt een vrouw te slaan.
Ja vrouwen vermoorden ook expartners, maar in welke hoeveelheid is dat? Waarschijnlijk weer een geval van heel veel met heel weinig vergelijken en doen alsof dat hetzelfde is.
Blijft dat volgens Belleman zo'n 53 procent van vrouwen vermoord wordt binnen de relationele sfeer en dat er dus nog 47 procent van de vermoorde vrouwen eerder vermoord zullen zijn omdat ze vrouw zijn en niet zozeer dat ze zich in de criminele sfeer bevinden.
Maar we zijn het eens dat er op grote schaal aandacht aan moet worden geschonken en dat vrouwen zich veilig moeten voelen.
Ik zou zeggen: luister de podcast eens, ik ben benieuwd wat je ervan vindt.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:55:
[..]
Waarom zou dit verfrissend zijn?
Ik beaam dat een moord verschrikkelijk is, ik beaam dat vrouwen fysiek zwakker zijn dan mannen, ik beaam dat dit sommige vrouwen angstig maakt; waarin ik niet mee stap is het spelletje waarin vrouwen als het zwakkere geslacht worden voorgesteld wanneer hen dit uitkomt en zij speciale voorrechten zouden moeten krijgen.
Ofwel ben je mijn gelijke (zoals ik jou dus zie), ofwel ben je een mindere en heb je extra bescherming nodig.Trouwens, ik vind het verfrissend dat er hier enkele mannen zijn; het zou soms anders wat eentonig worden als iedereen hetzelfde blaat.
Maar het hangt ervan af hoe je die "bescherming" invult, mannen die vinden dat een vrouw hen toebehoort en het niet goed vinden dat hun vrouw onder die "bescherming" uitkruipen omdat die vrouw geen behoefte heeft aan die "bescherming" en daarom die vrouw vermoorden, dat is toch hopelijk niet wat je voor je ziet als "bescherming".
Als je vindt dat vrouwen binnen horen te blijven bij hun man omdat ze ongelijkwaardig zijn en beschermd moeten worden voor de samenleving (= mannen), dan krijg je Iraanse toestanden. Dan word je niet door een man vermoord, maar door het regime dat zegt de zwakke vrouw te "beschermen", omdat ze op precies de juiste manier een hoofddoek om moeten hebben, of niet mogen reizen zonder een mannelijk familielid.