Een verbod om zwanger te worden
Op NRC is een nieuw opiniestuk van Rosanne Hertzberger gepubliceerd:
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/07/09/stilletjes-is-het-verbod-om-zwanger-te-worden-ingevoerd-a4135978
In dit stuk gaat ze in op berichten dat rechters vrouwen met psychiatrische problematiek sinds vorig jaar verplichte anticonceptie opleggen. Een gevolg van enkele omvangrijke en complexe wetten die 'afgedwongen zorg' regelen en sinds 2020 van kracht zijn. De wetten bieden genoeg ruimte aan rechters om psychotische, verslaafde, verstandelijk beperkte of anderszins ‘onmachtige’ vrouwen te laten injecteren met hormonen of een onderhuids staafje bij hen te implanteren dat de eisprong stillegt en de vruchtbaarheid doet afnemen.
Er valt iets voor te zeggen. De eerste vraag die bij mij opkwam was "waarom alleen bij vrouwen? Als we hier bij vrouwen achter staan, waarom dan niet ook bij mannen met psychiatrische problematiek?
Maar er valt ook veel tegen te zeggen.
Vertel, hoe kijkt het via fora naar deze situatie?
Het idee dat anticonceptie de verantwoordelijkheid is van de vrouw zit nog steeds erg diep.
Lieveheersbeest schreef op 11-07-2022 om 10:15:
Duidelijk standpunt! En what about the men? Willen we mannen met vergelijkbare problematiek vergelijkbaar aanpakken?
Is er een behandeling voor mannen die net zo weinig ingrijpend is en hetzelfde resultaat behaalt? Volgens mij niet.
Daarnaast denk ik ook dat een rol speelt dat bij deze vrouwen ook vaak de man buiten beeld blijft. Waarbij een man met deze problematiek een vrouw zwanger maakt het alleen een probleem is als de vrouw in kwestie ook met deze problematiek zit.
Dus je gaat dan toch weer naar een geval ongelijke gevallen gelijk behandelen en dat is echt tegen het gelijkheidsbeginsel.
Tul1969 schreef op 11-07-2022 om 10:35:
[..]
Hormonen kunnen ook lang nadat je gestopt bent met de pil nog voor bijwerkingen zorgen. Daarnaast is een gedwongen injectie of zo'n staafje ook ingrijpend genoeg. Zo'n staafje al helemaal.
Daarbij zijn er middelen die bij mannen het libido remmen. Niet echt anti conceptie natuurlijk maar wellicht een goed alternatief.
Eens met de verplichte anticonceptie, maar middelen om het libido te remmen gaat mij dan weer een brug te ver. Je gaat mensen toch geen seks ontzeggen omdat ze mentale problemen hebben?
DS1971 schreef op 11-07-2022 om 10:54:
[..]
Is er een behandeling voor mannen die net zo weinig ingrijpend is en hetzelfde resultaat behaalt? Volgens mij niet.
Daarnaast denk ik ook dat een rol speelt dat bij deze vrouwen ook vaak de man buiten beeld blijft. Waarbij een man met deze problematiek een vrouw zwanger maakt het alleen een probleem is als de vrouw in kwestie ook met deze problematiek zit.
Dus je gaat dan toch weer naar een geval ongelijke gevallen gelijk behandelen en dat is echt tegen het gelijkheidsbeginsel.
Hormonale anticonceptie kan ook ingrijpend zijn door bijwerkingen. Als mannen de vrouw niet zwanger maken door anticonceptie te gebruiken is het probleem net zo goed opgelost. De problemen zouden misschien ook minder groot zijn als geestelijk gezonde mannen wel in beeld blijven.
Wasmachine schreef op 11-07-2022 om 11:02:
[..]
Hormonale anticonceptie kan ook ingrijpend zijn door bijwerkingen. Als mannen de vrouw niet zwanger maken door anticonceptie te gebruiken is het probleem net zo goed opgelost. De problemen zouden misschien ook minder groot zijn als geestelijk gezonde mannen wel in beeld blijven.
Ik zou niet tegen verplichte hormonale anticonceptie zijn bij mannen als dat door deskundigen die alles afwegen noodzakelijk wordt geacht.
Maar zoals gezegd: die is er (volgens mij) nog niet en daarnaast denk ik echt dat de rechter anders gaat oordelen bij mannen omdat de problematiek anders is (inschatting mijnerzijds).
Ik zie een paar mannen schrijven dat het voor mannen veel ingrijpender is, maar daar twijfel ik aan. Ik word katsdepressief van hormonen. Als je me die gedwongen toedient is de ingreep misschien niet zo groot (al hoewel....) maar de effecten wel en elke dag. Koperspiraal heeft minder hormonen maar die inbrengen is ook behoorlijk invasief.
En bij vrouwen, ik weet dit iig zeker als het gaat om vrouwen met een verstandelijke beperking, wordt ook gedwongen (of heel sterke druk uitgeoefend) gesteriliseerd. Een ingreep die voor vrouwen minstens zo invasief is als bij mannen.
Ik blijf het overigens voor mannen én vrouwen een ingewikkeld concept vinden. De ene kant van mijn hoofd is tegen, gewoon omdat het tegen het recht op zelfbeschikking in gaat. Maar de consequenties zijn weer zo groot voor kinderen die in een onmogelijke situatie geboren worden, dat dat ook weer tegen mijn hoofd indruist. Ik denk dus dat het wel beter is om dit in sommige gevallen toe te passen. Maar gevoelsmatig heb ik daar wel issues mee.
DS1971 schreef op 11-07-2022 om 10:54:
[..]
Is er een behandeling voor mannen die net zo weinig ingrijpend is en hetzelfde resultaat behaalt? Volgens mij niet.
Daarnaast denk ik ook dat een rol speelt dat bij deze vrouwen ook vaak de man buiten beeld blijft. Waarbij een man met deze problematiek een vrouw zwanger maakt het alleen een probleem is als de vrouw in kwestie ook met deze problematiek zit.
Ze verwachten dat er binnen nu en 5 jaar een anticonceptiepil voor mannen op de markt is. Deze zou qua impact en resultaat hetzelfde zijn als voor vrouwen.
Wat betreft je 2e alinea:
Waarbij een man met deze problematiek een vrouw zwanger maakt het alleen een probleem is als de vrouw in kwestie ook met deze problematiek zit.
Ik denk dat je daar wel aardig de plank misslaat. Er zijn toch legio vaders met psychische problematiek waar moeders en kinderen hinder van ondervinden? Die daardoor onveilig opgroeien, of in ieder geval niet ontvangen waar zij behoeften aan hebben?
Valdemar schreef op 11-07-2022 om 10:59:
[..]
Eens met de verplichte anticonceptie, maar middelen om het libido te remmen gaat mij dan weer een brug te ver. Je gaat mensen toch geen seks ontzeggen omdat ze mentale problemen hebben?
Als het gaat om mensen die in genoemde categorie vallen, dan lijkt voorkomen me het beste. Niet alleen voorkomen dat je zwanger wordt maar ook (vooral?) voorkomen dat je iemand zwanger maakt. En zolang er nog geen anti conceptie voor mannen op de markt is, is geen seks dan het enige alternatief ja.
Doemijdieglazenbol schreef op 11-07-2022 om 11:13:
Ik zie een paar mannen schrijven dat het voor mannen veel ingrijpender is, maar daar twijfel ik aan. Ik word katsdepressief van hormonen. Als je me die gedwongen toedient is de ingreep misschien niet zo groot (al hoewel....) maar de effecten wel en elke dag. Koperspiraal heeft minder hormonen maar die inbrengen is ook behoorlijk invasief.
En bij vrouwen, ik weet dit iig zeker als het gaat om vrouwen met een verstandelijke beperking, wordt ook gedwongen (of heel sterke druk uitgeoefend) gesteriliseerd. Een ingreep die voor vrouwen minstens zo invasief is als bij mannen.
Ik blijf het overigens voor mannen én vrouwen een ingewikkeld concept vinden. De ene kant van mijn hoofd is tegen, gewoon omdat het tegen het recht op zelfbeschikking in gaat. Maar de consequenties zijn weer zo groot voor kinderen die in een onmogelijke situatie geboren worden, dat dat ook weer tegen mijn hoofd indruist. Ik denk dus dat het wel beter is om dit in sommige gevallen toe te passen. Maar gevoelsmatig heb ik daar wel issues mee.
Depressief, hoofdpijn, kramp, maanden achter elkaar vloeien. Been there, done that.
En verder zo ongeveer woord voor woord met je eens.
Het schijnt dat hormonale anticonceptie voor mannen dezelfde bijwerkingen hebben die vrouwen kunnen ervaren. Ik heb de onderzoeken niet zelf gelezen.
Ik vind gedwongen anticonceptie ook complexe materie. Zelfbeschikkingsrecht tegenover het welzijn van kinderen. Ik denk dat het in ieder geval niet rechtvaardig is als alleen bij vrouwen een recht wordt afgenomen.
Chemische castratie kan ook bij mannen hè. Wordt ook gedaan bij bijv prostaatkanker. Er zitten mannen in TBS die dat ook hebben.
En een implanon/nexplanon is niet zo heel invasief. Denk minder erg dan gedwongen een spiraal.
Ik ben wel voor in gevallen waarbij het potentiële kind klem zou komen te zitten. Maar wel tijdelijk, niet permanent. Regelmatig evalueren. Een drugsgebruiker kan clean worden, mensen leren enz.
Lieveheersbeest schreef op 11-07-2022 om 11:14:
[..]
Ze verwachten dat er binnen nu en 5 jaar een anticonceptiepil voor mannen op de markt is. Deze zou qua impact en resultaat hetzelfde zijn als voor vrouwen.
Wat betreft je 2e alinea:
Waarbij een man met deze problematiek een vrouw zwanger maakt het alleen een probleem is als de vrouw in kwestie ook met deze problematiek zit.
Ik denk dat je daar wel aardig de plank misslaat. Er zijn toch legio vaders met psychische problematiek waar moeders en kinderen hinder van ondervinden? Die daardoor onveilig opgroeien, of in ieder geval niet ontvangen waar zij behoeften aan hebben?
Maar dat laatste is toch weer een andere problematiek die ook denk ik weer een andere oplossing vereist (waaronder dat er veel eerder kan worden ingegrepen bij stalking).
Ik ben er overigens iets verder ingedoken en dit is kennelijk de wettekst op basis waarvan gedwongen anticonceptie/sterilisatie mogelijk is:
Verzet de patiënt zich tegen een verrichting van ingrijpende aard waarvoor een persoon als bedoeld in het tweede of derde lid, toestemming heeft gegeven, dan kan de verrichting slechts worden uitgevoerd indien zij kennelijk nodig is ten einde ernstig nadeel voor de patiënt te voorkomen.
En dit is dus exact de reden waarom het bij mannen niet gebeurt, omdat zij nimmer ernstig nadeel van de zwangerschap zullen ondervinden.
Het gaat dus ook niet om het belang van het kind. Kennelijk vindt de wetgever dat te ingrijpend (en de KNMG overigens ook lees ik):
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/dossiers/anticonceptie-en-kwetsbaar-ouderschap.htm
SuzyQFive schreef op 11-07-2022 om 11:31:
Chemische castratie kan ook bij mannen hè. Wordt ook gedaan bij bijv prostaatkanker. Er zitten mannen in TBS die dat ook hebben.
Dat schoot ook door mijn hoofd, maar toen ik dat snel googlede leek dat toch iets anders/niet de oplossing. Werking is niet bij iedereen even goed en het leek vooral om lustremmers te gaan.
Maar ik ben geen medicus en heb er geen studie van gemaakt. Dus kan zijn dat ik er helemaal naast zit.
Wasmachine schreef op 11-07-2022 om 11:02:
[..]
Hormonale anticonceptie kan ook ingrijpend zijn door bijwerkingen. Als mannen de vrouw niet zwanger maken door anticonceptie te gebruiken is het probleem net zo goed opgelost.
De aanname lijkt hier dat verstandelijk beperkten alleen met elkaar seks hebben en dat je dan dus daar beleid op maakt.
Voor zover ik weet zijn er aanzienlijk meer 'gezonde' mannen die seks hebben met een verstandelijk beperkte vrouw, dan andersom. Denk aan het misbruik dat in instellingen plaats vindt door personeel, maar ook jongens en mannen daarbuiten die het wel makkelijk vinden om een verstandelijk beperkt meisje te versieren voor een pleziertje.
Degenen die op die manier gebruik maken van een verstandelijk beperkte vrouw, maken zich echt niet druk om anticonceptie. En het is dan toch de vrouw die het kindje krijgt.
Ginevra schreef op 11-07-2022 om 11:47:
[..]
De aanname lijkt hier dat verstandelijk beperkten alleen met elkaar seks hebben en dat je dan dus daar beleid op maakt.
Voor zover ik weet zijn er aanzienlijk meer 'gezonde' mannen die seks hebben met een verstandelijk beperkte vrouw, dan andersom. Denk aan het misbruik dat in instellingen plaats vindt door personeel, maar ook jongens en mannen daarbuiten die het wel makkelijk vinden om een verstandelijk beperkt meisje te versieren voor een pleziertje.
Degenen die op die manier gebruik maken van een verstandelijk beperkte vrouw, maken zich echt niet druk om anticonceptie. En het is dan toch de vrouw die het kindje krijgt.
Het gaat natuurlijk niet alleen om mensen met een verstandelijke beperking. Ook over mensen met dusdanige problematiek dat ze niet voor een kind kunnen zorgen. Je lost het hele probleem natuurlijk niet op, maar misschien wel een deel.