Doorbraak Formatie

Fleurtje_5 schreef op 13-09-2024 om 08:04:

Over dominantie gesproken:

https://www.limburger.nl/cnt/dmf20240912_96812836 vandaag
Frans Timmermans wil een nieuw links front
...........
De aanvoerder van de grootste oppositiepartij in de Tweede Kamer benadrukt dat het „uiteraard aan de leden van GroenLinks en PvdA is” om tot een besluit te komen, maar ziet een samensmelting van links als dé manier om een vuist te maken tegen het dominante rechtse blok dat onder aanvoering van de PVV momenteel de dienst uitmaakt in Den Haag.
..............etc.etc.etc..........

Gaat het hem dan om de vereniging van linkse partijen of om eigen eer? Want Timmermans is nu niet de meest populaire lijstrekker. Ik zou dan echt iemand anders op die positie zetten. Dat moet hij zelf ook wel inzien toch, na de afgelopen verkiezingen had hij niet de meeste voorkeurstemmen. 

Miraval schreef op 13-09-2024 om 08:17:

[..]

Gaat het hem dan om de vereniging van linkse partijen of om eigen eer? Want Timmermans is nu niet de meest populaire lijstrekker. Ik zou dan echt iemand anders op die positie zetten. Dat moet hij zelf ook wel inzien toch, na de afgelopen verkiezingen had hij niet de meeste voorkeurstemmen.

Ik vind dat vrij gek als er specifiek bij Timmermans van gemaakt wordt dat het om zijn eigen eer zou gaan. Dat is meer de kift en persoonlijke aversie dan dat het ergens op slaat. Bij linkse partijen is het namelijk heel normaal dat een lijsttrekker niet de meeste voorkeursstemmen krijgt. Heel veel kiezers stemmen bewust op een persoon lager op de lijst, vaak op bijv een vrouw, soms op iemand die zich geprofileerd heeft op een bepaald onderwerp. Frans Timmermans kreeg 46% van de stemmen, maar ook bijv Jesse Klaver kreeg in 2019 als lijsttrekker 42% van de stemmen. Het gaat ook helemaal niet om hoeveel stemmen de partijleider krijgt, maar om hoeveel de partij er krijgt. Bij GL/PvdA draait het veel meer om de inhoud dan om een sterke populaire leider. Als je het hebt over eigen eer dan kun je beter kijken naar partijen waar het daar juist wel om draait. Waarvan vooral de leiders zeer dominant de koers van hun partij bepalen en waar iedereen maar naar moet luisteren.

Een sterke oppositie willen voeren is heel gewoon. Het staat andere partijen vrij om samen te werken met PvdA/GL of juist niet, maar dat oppositiepartijen samen een vuist mogen maken is juist de basis van onze democratie. Waarom zou dat niet oké zijn? Het is toch niet de functie van de oppositie om nu 4 jaar achterover te leunen en maar ‘ja en amen’ te zeggen? Gelukkig juist dat dat niet zo werkt in Nederland.

Zijn we inmiddels niet eens een keer klaar met de uitkomst van de verkiezingen en de formatie? Laten we hier verder praten over de plannen van het huidige kabinet: https://www.viafora.nl/forum/nieuws-en-actueel/nederlandse-politiek-we-zijn-terug-van-reces?page=3

Fleurtje_5 schreef op 13-09-2024 om 13:09:

[..]

Bij mij komt het over als dat hij geen nee accepteert.

Vanaf de eerste minuut ná de verkiezingen accepteert hij de keuze van de grote meerderheid (van de gewone burgers) niet.

maar jij vindt alles wat Timmermans doet, vreselijk. Jouw mening is al enorm gekleurd. 

Ik denk dat het verstandig is, wat ze willen doen. Met elkaar een pact vormen tegenover het kabinet wat er nu zit, en wat nu al laat zien het niet aan te kunnen. 

Miraval schreef op 13-09-2024 om 13:31:

[..]

Van mij mogen ze verenigen wat ze willen hoor. Ik ben de laatste die daar iets van zegt. Ik vind Timmermans alleen een slechte keuze. En ik vraag me af hoe anderen dat zien want zo populair is hij niet in Nederland vgm. Ik vind hem in debatten ook niet sterk. Maar goed, maakt mij niet uit want ik zou er toch niet op stemmen.

Waarom ga je dan mee met de visie die een oproep tot verenigen meteen ziet als egotripperij, als je de laatste bent die er iets van zegt? 

Ik ben geen groot fan van Timmermans, ik zie liever ook een ander op die plek. Ik had liever Attje Kuiken als lijsttrekker gewild. Maar stellen dat een oproep voor samen willen werken in de oppositie alleen maar draait om dominantie of eigen eer is eigen vooringenomen inlegkunde. Dat zegt een stuk meer over je eigen bril dan over de werkelijkheid. Dat is wat een politicus ook doet, het negatief uitleggen. Zou Timmermans weinig doen, dan is het een lummelende plucheplakker, zou hij weggaan dan was het hem vast alleen maar te doen om de premierspositie en is tweedekamerlid zijn zeker te min voor hem (dat is hem vaak verweten uit dezelfde hoek en blijkt dus nu gewoon niet waar), neemt hij een actieve rol in de oppositie dan is het óók weer niet goed want dan heeft de coalitie geen vrij spel en 'wij hebben toch gewonnen'. Timmermans doet gewoon wat er verwacht wordt van een partijleider in de oppositie. Jammer dan voor fans van de coalitie dat er tegenstand is vanuit die oppositie, maar dat is een groot democratisch goed. Wie daar echt tegen is vindt blijkbaar het coalitiegeluid belangrijker dan het goed functioneren van de democratie.

Ik vraag me af of Timmermans werkelijk alleen maar goede intenties heeft ja, of dat hij het ergens ook wel egostrelend vindt om de kopman te zijn van een verenigd links blok, of dat hij dat ego "opzij" kan en wil zetten voor een betere lijstrekker. Naar mijn idee heeft hij namelijk een behoorlijk groot ego, net als andere lijsttrekkers voordat me dat weer voor de voeten gegooid wordt. Ik vind hem gewoon niet sympathiek over komen. En ik denk dat een verenigd links blok meer steun zal krijgen met een andere lijstrekker dan Timmermans.

Miraval schreef op 13-09-2024 om 16:13:

Ik vraag me af of Timmermans werkelijk alleen maar goede intenties heeft ja, of dat hij het ergens ook wel egostrelend vindt om de kopman te zijn van een verenigd links blok, of dat hij dat ego "opzij" kan en wil zetten voor een betere lijstrekker. Naar mijn idee heeft hij namelijk een behoorlijk groot ego, net als andere lijsttrekkers voordat me dat weer voor de voeten gegooid wordt. Ik vind hem gewoon niet sympathiek over komen. En ik denk dat een verenigd links blok meer steun zal krijgen met een andere lijstrekker dan Timmermans.

Poehpoeh. Hij heeft een hele goede baan opgegeven om zijn partij te helpen, zegt dat niets?

Herfstappeltaart schreef op 13-09-2024 om 18:36:

[..]

Poehpoeh. Hij heeft een hele goede baan opgegeven om zijn partij te helpen, zegt dat niets?

Het is gewoon mijn mening he? Geen feit. Net zoals anderen meningen hebben over andere politica.