culturele toe-eigening

Wat Coreopsis en Hex zeggen 

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 08:26:

[..]

Oprechte vraag. De voorbeelden van je vriendin en de docent, vallen die onder racisme of enkel onder dommigheid/onnadenkendheid?

Ze worden in een hokje geplaatst op basis van hun kleur cq afkomst toch? Vriendin is echt heel donker, en heel Nederlands. (Het feit dat ik eerst wilde schrijven: "is heel donker,  MAAR ook heel Nederlands" is al een goed voorbeeld.  Donker en Nederlands is geen tegenstelling namelijk. )

Docent is Turks. Hij gaf les over discriminatie. Ik dacht: nu gaat hij ons allemaal verslijten voor racist.  Dat deed hij niet.  Het was een bijzondere les over hoe mensen naar elkaar kijken. 

Één van de medecursisten (een collega,  dus ik kende hem al langer) was gevlucht uit Iran. Zowel hij als zijn vrouw hadden een goede baan in Nederland.  Kinderen op de middelbare school.  Op een dag werden ze bij elkaar geroepen voor een les integratie in Nederland. 

Ze waren echt aangedaan en hun ouders ook. "Wij spreken thuis Nederlands, onze kinderen hebben echt alleen maar Nederlandse vrienden,  we zijn niet eens moslim en toch krijgen ze integratie les." De kinderen zaten op het VWO. 

Het feit alleen al dat ik dat hier omschrijf als iets bijzonders is toch al erg? 

Ik kan nog wel even doorgaan hoor,  over de vader van een vriendje van één van de kinderen uit de buurt. Die in het ziekenhuis werd weggestuurd met een paracetamol. De vader van het buurkind was arts, en die heeft stennis geschopt net zo lang tot ze gingen zoeken.  De patiënt zelf werd behandeld als een kind.  Even voor de duidelijkheid: in het land van herkomst was de man tandarts.

Jongen van m’n sportclub. 3 Gymnasium. Superslim. Beleefd. Schatje. En Marokkaans.
Krijgt godsdienstles of hoe dat nu ooo heet. Islam wordt besproken. Leraar heeft bv geen sjoege van se verschillende stromingen. Y. zegt daar iets van. Wordt afgekapt want ‘niet relevant’. Maar alle christelijke stromingen komen uitgebreid aan bod. Ik snap dat zo’n jongen daar nijdig over wordt. 

Vind het best normaal en juist geïnteresseerd overkomen om naar iemands roots te vragen. Doen we ook bij blanke Noord Amerikanen, Australiërs en Nieuw Zeelanders tenslotte. Hun voorouders kwamen uit Europa maar leuk om dan te horen of ze Ierse, Duitse of wellicht deels Nederlandse roots hebben. Het is jammer dat de huidige tendens is dat je zo'n belangstellende vraag inmiddels bijna niet meer aan niet-blanken durft te stellen omdat je kop er dan afgebeten wordt. 

Piratenkoningin schreef op 23-07-2021 om 08:57:

[..]

Ik denk dat dat elkaar niet uitsluit. In een maatschappij waarin huidskleur invloed heeft op hoe je behandeld wordt, op de kansen die je hebt, is het te verwachten dat niet alleen regels daaraan bijdragen, maar ook gedrag van mensen. Ook een opmerking die uit dommigheid/onnadenkendheid voortkomt, kan racistisch zijn. Analoog aan seksisme: je kunt hele seksistische grappen maken uit dommigheid, maar het blijven seksistische grappen.

Kán. Het kan racistisch zijn. Maar ís het dat ook?

De vergelijking met een seksistische grap begrijp ik niet. Want daar is het, bedoeld of niet, de bedoeling om iemand op een bepaalde manier neer te zetten. Bij de eerder genoemde voorbeelden zie ik een aanname (vriendin die goed Nederlands spreekt) en een soort van aanpassing (de docent in de winkel). Eveneens een aanname, maar vanuit dommigheid.

Ik probeer het anders te verwoorden, want ik merk dat ik niet goed kan uitleggen wat ik bedoel. Is een aanname, een hokje waarin je iemand plaatst (en de daaruit vloeiende handeling) racisme? 

Zoals HexOpBezemsteel schrijft: de mensen uit de voorbeelden worden in een hokje geplaatst. Is in een hokje plaatsen automatisch racisme? Of een manier om, al dan niet terechte, grip op het leven te krijgen? 

We delen voortdurend mensen in categorieën in. Vrouw, kind, blond, dik, gehandicapt, etc. Of we dat willen of niet, het maakt het leven overzichtelijk. Dat er in bepaalde gevallen conclusies verbonden worden die niet kloppen én zeer pijnlijk zijn, begrijp ik als geen ander!

Samengevat: is een vooroordeel automatisch racisme? Racisme is zonder meer een vooroordeel! Maar andersom denkmio dus van niet.

Hoop dat ik me goed verwoord heb nu. 

HexOpBezemsteel schreef op 23-07-2021 om 08:22:

[..]

Een collega van mij heeft haar kinderen haar achternaam gegeven, omdat haar man Surinaams is en ze beiden weten wat voor vooroordelen je tegenkomt met die achternaam.

Er is herhaaldelijk aangetoond dat van twee sollicitanten met exact hetzelfde cv degene met de Nederlandse naam veel vaker wordt uitgenodigd voor een gesprek.                                    
[..]

De Turkse docent die door de slager wordt aangesproken in steenkolen Nederlands als hij twee koteletten bestelt. "Is varken. Knor knor. Mag jij niet eten. " De man was geen moslim en hij sprak prima Nederlands, zij het met een accent.

Wij hebben wel de buitenlandse naam van hun vader gegeven. Wat dat in de toekomst zal brengen zullen we zien. Ze zijn nu 14 en 16 en het enige wat mensen tot nu toe vragen is waar de naam vandaan komt. Verder geen problemen met het vinden van baantjes en beiden doen VWO.

Bij de Chinees wilde mijn man een keer babi pangang bestellen en toen zei de medewerker tegen mijn man dat er varkensvlees in zit. Mijn man is geen moslim maar spreekt wel met accent.

damesbril schreef op 23-07-2021 om 09:20:

[..]

Wij hebben wel de buitenlandse naam van hun vader gegeven. Wat dat in de toekomst zal brengen zullen we zien. Ze zijn nu 14 en 16 en het enige wat mensen tot nu toe vragen is waar de naam vandaan komt. Verder geen problemen met het vinden van baantjes en beiden doen VWO.

Bij de Chinees wilde mijn man een keer babi pangang bestellen en toen zei de medewerker tegen mijn man dat er varkensvlees in zit. Mijn man is geen moslim maar spreekt wel met accent.

Je zou dat laatste voorbeeld als racisme kunnen zien. Of als een behulpzame medewerker.

damesbril schreef op 23-07-2021 om 09:20:

[..]

Bij de Chinees wilde mijn man een keer babi pangang bestellen en toen zei de medewerker tegen mijn man dat er varkensvlees in zit. Mijn man is geen moslim maar spreekt wel met accent.

Dit bedoelde ik met wat ik net schreef. Een aanname, die verkeerd is, of racisme? Ik zoek het als helpend van de restaurantmedewerker. 

Zoals iemand die tegen mij, vegetariër, goed bedoeld waarschuwend zegt dat er een bepaald ingrediënt in zit. 

Of iemand die plots mijn boodschappen wil dragen, omdat ze zien dat ik met een stok loop. Aanname, in een hokje geplaatst worden, vooroordeel? Ja, maar ik pak dat niet kwetsend op.

En daar zit 'm de crux denk ik. Waarbij ik overigens wél begrijp dat het m.b.t. huidskleur anders gevoeld kan worden, omdat daar een heel verleden van niet/verkeerd gezien worden achter zit. En dan zul je je inderdaad als groep moeten laten horen. Waardoor dat meer opvalt.

Julali schreef op 13-07-2021 om 15:40:

[..]

Blonderen en stijlen zou dan ook culturele toe- eigening zijn?

Goh nooit zo over nagedacht dat ik me daardoor aangevallen moest voelen?

nee, dat mag dan weer niet omdat jij geen achtergestelde minderheid bent of zoiets. 

Ik vind het enorm overdreven. gewoon iets doen omdat je het mooi of leuk vindt mag niet meer.

Hen74 schreef op 23-07-2021 om 09:18:

[..]

Kán. Het kan racistisch zijn. Maar ís het dat ook?

De vergelijking met een seksistische grap begrijp ik niet. Want daar is het, bedoeld of niet, de bedoeling om iemand op een bepaalde manier neer te zetten. Bij de eerder genoemde voorbeelden zie ik een aanname (vriendin die goed Nederlands spreekt) en een soort van aanpassing (de docent in de winkel). Eveneens een aanname, maar vanuit dommigheid.

Ik probeer het anders te verwoorden, want ik merk dat ik niet goed kan uitleggen wat ik bedoel. Is een aanname, een hokje waarin je iemand plaatst (en de daaruit vloeiende handeling) racisme?

Zoals HexOpBezemsteel schrijft: de mensen uit de voorbeelden worden in een hokje geplaatst. Is in een hokje plaatsen automatisch racisme? Of een manier om, al dan niet terechte, grip op het leven te krijgen?

We delen voortdurend mensen in categorieën in. Vrouw, kind, blond, dik, gehandicapt, etc. Of we dat willen of niet, het maakt het leven overzichtelijk. Dat er in bepaalde gevallen conclusies verbonden worden die niet kloppen én zeer pijnlijk zijn, begrijp ik als geen ander!

Samengevat: is een vooroordeel automatisch racisme? Racisme is zonder meer een vooroordeel! Maar andersom denkmio dus van niet.

Hoop dat ik me goed verwoord heb nu.

Mensen vragen aandacht voor hoe het is om in een hokje geplaatst te worden.  En niet alleen dat,  ook nog een heel vervelend hokje. Dat gaat vaak niet eens bewust,  en de intenties zijn ook niet per se slecht. 

Maar je hebt er wel last van. Dat je je daar niets bij voor kan stellen is natuurlijk niet erg. Als je het niet ondervindt en niet van een ander hoort, zie je het ook niet. 

Ik vind de buitensporig boze reacties op mensen die hier over schrijven wel erg. Zelfs als de toon neutraal is,  neemt men er aanstoot aan. 

"Je mag tegenwoordig niks meer", wat een gelul. Je mag van alles.  Je mag je haar dragen zoals je wil, je mag aantrekken wat je wil,  en anderen mogen daar ook gewoon aanstoot aan nemen.

DanGun schreef op 23-07-2021 om 09:29:

[..]

Je begrijpt het verkeerd.

Dan zou hier een uitleg ook wenselijk zijn.... 

Ik probeer oprecht iets te begrijpen. Heb dat op andere media ook vaak geprobeerd. Maar al heen snel volgt dat ik het verkeerd zie. Dat gaat dan niet beter worden helaas. 

redbulletje schreef op 13-07-2021 om 15:58:

[..]

Als je een wilde bos haar hebt van jezelf doe je dat toch ook netjes strak in 'n staart als je bij een representatief bedrijf werkt? Terwijl je dat in 't weekend op de dansvloer weer helemaal los kan gooien.

precies. maar dat is natuurlijk niet zo. het MOET een achterliggend verhaal hebben. kan niet anders. 

zelfs de tegenstanders van de royering van dat bij1 lid maken zich er schuldig aan. hij wordt geroyeerd DUS het is gekleurd persoon pesten, maar de reden weten ze niet. uhm...