BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Moxxie schreef op 21-01-2022 om 10:17:
Hulde voor Do. Haar post sluit precies aan bij het beeld dat ik van het wereldje heb. Het draait niet alleen om mooie stemmen maar bij veel artiesten ook om shinen in je sexy pakje.
Dat hoort er nu eenmaal bij in showbusiness. Het was toch echt wereldnieuws dat dat huisvrouwtje uit Engeland doorbrak vanwege echt alleen haar stem. Dat geeft wel aan hoe belangrijk het uiterlijk is voor artiesten.
Lollypopje schreef op 21-01-2022 om 10:24:
[..]
Dat vroeg ik me ook af. Ik denk zolang je hem niet sluit, zal het vast gewoon als één tellen vermoed ik.
Maar zelfs als zou het effectief de helft zijn, zijn het nog steeds ontzettend veel kijkers.
Moxxie schreef op 21-01-2022 om 10:17:
Hulde voor Do. Haar post sluit precies aan bij het beeld dat ik van het wereldje heb. Het draait niet alleen om mooie stemmen maar bij veel artiesten ook om shinen in je sexy pakje. En dat in een omgeving die zo lekker hip en vrij is en die het met de huwelijkse trouw niet zo nauw neemt, daar staat het Gooi toch wel om bekend. Dan vervagen grenzen heel gemakkelijk.
Met haar post zegt ze niet dat ze wist dat jonge kandidaten op deze manier misbruikt werden maar ze is in ieder geval eerlijk en steekt haar kop niet in het zand. Verfrissend, eindelijk iemand die meer zegt dan alleen maar 'wat vreselijk, ik heb nóóit iets gemerkt, helemaal niets'!
Ik vind het ook een dappere actie van haar. Ze draait er niet omheen met politiek correcte woorden.
Lollypopje schreef op 21-01-2022 om 10:09:
[..]
Omdat je tot nu toe steeds om de vraag waar het om ging" Wat zeg je in zo'n geval tegen je dochter" heen praat. Dus ik verwacht geen antwoord meer van je.
En dit was nu dus echt mijn laatste reactie op jou.
Lollypopje schreef op 21-01-2022 om 10:13:
[..]
Ja, je zou haar vraag niet beantwoorden. Dus je hebt gelijk, je hebt gezegd wat je zou doen. Ik was door de discussie alweer bijna vergeten dat dat het punt was waar ik over viel
Maargoed voordat we nog een keer in hetzelfde cirkeltje gaan, laten we het maar eens zijn dat we het daarover oneens zijn
En ik heb daarna gezegd waarom niet en dus de nadruk op ligt
Goed stuk, maakt goed duidelijk hoe fout John de Mol was in zijn interview.
“Dit is een klassiek voorbeeld van reframing, een retorische truc. John de Mol presenteert zichzelf als iemand die heel betrokken is bij de slachtoffers. Het lijkt of hij begaan is met hun schaamte, die maakt dat vrouwen seksueel wangedrag niet durven te melden. Dat klinkt sympathiek, maar wat hij eigenlijk zegt, is: de ander heeft een probleem, niet ik. Hij houdt zichzelf buiten schot.
Het gevaar van zijn frame – het is het probleem van die arme vrouwen – is ook dat hij seksueel wangedrag bagatelliseert. Zo ging het ook in de begindagen van Harvey Weinstein. Over hem zeiden mensen: ‘Iedereen weet toch dat hij zijn handen niet kan thuishouden?’ En verder vonden ze hem een interessante vent met wie je een biertje gaat drinken.”
https://www.trouw.nl/cultuur-media/john-de-mol-zegt-eigenlijk-die-vrouwen-hebben-een-probleem-ik-niet~bccb01d2/
Lollypopje schreef op 21-01-2022 om 10:36:
Goed stuk, maakt goed duidelijk hoe fout John de Mol was in zijn interview.
“Dit is een klassiek voorbeeld van reframing, een retorische truc. John de Mol presenteert zichzelf als iemand die heel betrokken is bij de slachtoffers. Het lijkt of hij begaan is met hun schaamte, die maakt dat vrouwen seksueel wangedrag niet durven te melden. Dat klinkt sympathiek, maar wat hij eigenlijk zegt, is: de ander heeft een probleem, niet ik. Hij houdt zichzelf buiten schot.
Het gevaar van zijn frame – het is het probleem van die arme vrouwen – is ook dat hij seksueel wangedrag bagatelliseert. Zo ging het ook in de begindagen van Harvey Weinstein. Over hem zeiden mensen: ‘Iedereen weet toch dat hij zijn handen niet kan thuishouden?’ En verder vonden ze hem een interessante vent met wie je een biertje gaat drinken.”
https://www.trouw.nl/cultuur-media/john-de-mol-zegt-eigenlijk-die-vrouwen-hebben-een-probleem-ik-niet~bccb01d2/
Dit is toch wel zo'n beetje de algemene tendens. Hier, maar ook in zo'n beetje ieder commentaar wat ik heb gelezen of op tv heb gehoord. Net op Goedemorgen Nederland ook. Alleen Catherine Keijl kon het helaas niet laten om nav de advertentie van de vrouwen van talpa even te moeten melden dat niet alleen mannen het probleem zijn, maar dat vrouwen heus ook heel naar kunnen zijn 
.
Jaahaa, dat weet iedereen wel, maar daar gaat het nu even niet over.
Rondstruiner schreef op 21-01-2022 om 10:42:
[..]
Dit is toch wel zo'n beetje de algemene tendens. Hier, maar ook in zo'n beetje ieder commentaar wat ik heb gelezen of op tv heb gehoord. Net op Goedemorgen Nederland ook. Alleen Catherine Keijl kon het helaas niet laten om nav de advertentie van de vrouwen van talpa even te moeten melden dat niet alleen mannen het probleem zijn, maar dat vrouwen heus ook heel naar kunnen zijn
Jaahaa, dat weet iedereen wel, maar daar gaat het nu even niet over.
Inderdaad, ik mis de krantenkop “keihard zero tolerance beleid ingezet in medialand”
Rondstruiner schreef op 21-01-2022 om 10:42:
[..]
Dit is toch wel zo'n beetje de algemene tendens. Hier, maar ook in zo'n beetje ieder commentaar wat ik heb gelezen of op tv heb gehoord. Net op Goedemorgen Nederland ook. Alleen Catherine Keijl kon het helaas niet laten om nav de advertentie van de vrouwen van talpa even te moeten melden dat niet alleen mannen het probleem zijn, maar dat vrouwen heus ook heel naar kunnen zijn
Jaahaa, dat weet iedereen wel, maar daar gaat het nu even niet over.
Klopt, vond het vooral het goed samenvatten.
Die opmerking van Catherine Keijl valt me tegen van haar.
Reficul schreef op 21-01-2022 om 10:45:
[..]
Inderdaad, ik mis de krantenkop “keihard zero tolerance beleid ingezet in medialand”
Nope, want dan moet een type als John de Mol erkennen dat hij iets niet goed doet. Dat is toch wel erg veel gevraagd van hem.
Reficul schreef op 21-01-2022 om 10:45:
[..]
Inderdaad, ik mis de krantenkop “keihard zero tolerance beleid ingezet in medialand”
Maar laten we vooral blijven beseffen dat dit grensoverschrijdende gedrag in alle sectoren voorkomt: politie, danswereld, parlement, turnwereld, kerk, bedrijfsleven, spirituele groepjes etc etc. En niet te vergeten: in gezinnen en op straat.
Het is een maatschappijbreed probleem en ik vind dat het ook zo benaderd dient te worden.
Lexus schreef op 21-01-2022 om 10:55:
[..]
Maar laten we vooral blijven beseffen dat dit grensoverschrijdende gedrag in alle sectoren voorkomt: politie, danswereld, parlement, turnwereld, kerk, bedrijfsleven, spirituele groepjes etc etc. En niet te vergeten: in gezinnen en op straat.
Het is een maatschappijbreed probleem en ik vind dat het ook zo benaderd dient te worden.
Helemaal waar, maar liever nu de volle aandacht op medialand, zodat het niet naar de achtergrond verdwijnt omdat het toch overal gebeurt.
Moxxie schreef op 21-01-2022 om 10:59:
[..]
Helemaal waar, maar liever nu de volle aandacht op medialand, zodat het niet naar de achtergrond verdwijnt omdat het toch overal gebeurt.
ja ik snap wat je zegt. Als je zegt 'het gebeurt toch overal' kan dat qua medialand minder ernstig lijken. Maar ik vind dat we moeten oppassen voor een houding van 'oh maar dat is iets van medialand met al die mannen met macht en dames in glanzende pakjes'. en daarmee uit het oog verliezen dat de secretaresse op het ministerie ook tegen haar wil betast wordt door de beleidsmedewerker. Ik noem maar een voorbeeld.
En toch... Ik las hier net over een "keihard zero tolerance beleid", en vraag me af wat daar onder verstaan moet worden. Hoe ver ga je daarin? Is het dan al verkeerd als een man tegen mij zou zeggen dat ik een mooie trui draag? Dat ik een mooie broek draag? Door een mooie trui of broek komen mijn borsten en kont immers ook beter uit. En wat als ik zo'n opmerking prima vind en een andere vrouw het totaal anders opvat?
Ja, ongewenste aanrakingen en seksistische opmerkingen moeten absoluut tegen gegaan worden. Maar hoe ver moeten we er verder in gaan zonder dat we weer de andere kant op doorschieten en een heksenjacht op mannen beginnen? Is een "verkeerde" blik al genoeg? En wie bepaalt wat "verkeerd" is? Mijn grens ligt wellicht heel anders dan de grens van iemand die eerder is lastig gevallen. Voor mij zou de wereld maar saai zijn zonder wat geflirt, een ander beschouwt datzelfde geflirt wellicht als grensoverschrijdend.
Hoe zien jullie dat voor je?
Reficul schreef op 21-01-2022 om 10:26:
[..]
Zeg dan gewoon eerlijk dat je het niet met me eens bent ipv net te doen alsof je met me in gesprek wil.
Het een sluit het ander niet uit!
Lexus schreef op 21-01-2022 om 10:55:
[..]
Het is een maatschappijbreed probleem en ik vind dat het ook zo benaderd dient te worden.
Ja en nee.
Een aantal jaren geleden, toen het schandaal rond misbruik in de kerk zich ontvouwde, waren er ook mensen die zeiden "ja maar het komt ook bij sportclubs en in gezinnen en in tehuizen voor". Maar de publieke tendens was toch wel die van 'jakkiebah die gestoorde priesterpedo's en het ligt toch echt aan de kerk'.
De functie daarvan was wel dat er kritisch gekeken is naar de factoren die maken dat misbruik ontstaat en/of kan doorgaan. Machtsverschil, schaamte, zwijgplicht etc.
Dat is bij talentenjachten deels hetzelfde, maar niet helemaal. Er spelen ook andere mechanismen een rol. Het is nuttig om tijdelijk te focussen op de specifieke factoren hier. Die waarschijnlijk een hoop gemeen hebben met bv misbruik bij jonge topsporters.
Om daarna de 'lessons learned' ook weer mee te nemen naar de rest van de maatschappij.
Lexus schreef op 21-01-2022 om 10:55:
[..]
Maar laten we vooral blijven beseffen dat dit grensoverschrijdende gedrag in alle sectoren voorkomt: politie, danswereld, parlement, turnwereld, kerk, bedrijfsleven, spirituele groepjes etc etc. En niet te vergeten: in gezinnen en op straat.
Het is een maatschappijbreed probleem en ik vind dat het ook zo benaderd dient te worden.
Absoluut waar. In het zh waar ik ooit begon was het ook schering en inslag. Maar er is wel veel veranderd. Bij ons kom je er nu niet meer mee weg gelukkig. Ik hoop dat dit in meerdere sectoren zo zal gaan.