BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:17:
En toch... Ik las hier net over een "keihard zero tolerance beleid", en vraag me af wat daar onder verstaan moet worden. Hoe ver ga je daarin? Is het dan al verkeerd als een man tegen mij zou zeggen dat ik een mooie trui draag? Dat ik een mooie broek draag? Door een mooie trui of broek komen mijn borsten en kont immers ook beter uit. En wat als ik zo'n opmerking prima vind en een andere vrouw het totaal anders opvat?
Ja, ongewenste aanrakingen en seksistische opmerkingen moeten absoluut tegen gegaan worden. Maar hoe ver moeten we er verder in gaan zonder dat we weer de andere kant op doorschieten en een heksenjacht op mannen beginnen? Is een "verkeerde" blik al genoeg? En wie bepaalt wat "verkeerd" is? Mijn grens ligt wellicht heel anders dan de grens van iemand die eerder is lastig gevallen. Voor mij zou de wereld maar saai zijn zonder wat geflirt, een ander beschouwt datzelfde geflirt wellicht als grensoverschrijdend.
Hoe zien jullie dat voor je?
We moeten idd uitkijken dat we straks niet gedwongen worden in burka te gaan lopen als vrouw omdat bewonderende blikken of complimentjes keihard veroordeeld zouden kunnen gaan worden. Zelf vind ik een beetje plagerig gedrag over het verschil in sekse tussen mannen en vrouwen juist bijdragen aan de goede sfeer. Maar dickpics sturen vind ik echt vér over de grenzen van goed fatsoen gaan. Dan is het geen plagen meer, dat is ronduit ranzig.
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:17:
En toch... Ik las hier net over een "keihard zero tolerance beleid", en vraag me af wat daar onder verstaan moet worden. Hoe ver ga je daarin? Is het dan al verkeerd als een man tegen mij zou zeggen dat ik een mooie trui draag? Dat ik een mooie broek draag? Door een mooie trui of broek komen mijn borsten en kont immers ook beter uit. En wat als ik zo'n opmerking prima vind en een andere vrouw het totaal anders opvat?
Ja, ongewenste aanrakingen en seksistische opmerkingen moeten absoluut tegen gegaan worden. Maar hoe ver moeten we er verder in gaan zonder dat we weer de andere kant op doorschieten en een heksenjacht op mannen beginnen? Is een "verkeerde" blik al genoeg? En wie bepaalt wat "verkeerd" is? Mijn grens ligt wellicht heel anders dan de grens van iemand die eerder is lastig gevallen. Voor mij zou de wereld maar saai zijn zonder wat geflirt, een ander beschouwt datzelfde geflirt wellicht als grensoverschrijdend.
Hoe zien jullie dat voor je?
Jij bepaalt toch wat verkeerd is? Als jij een truitje draagt met een laag decollete en iemand roept: "lekker tieten" en jij vind dat leuk dan is dat prima.
In zijn algemeenheid vind ik dat als je partner dat roept het ok is, maar als ieder ander persoon waar je geen (seksuele) relatie hebt niet ok.
Sowieso moeten mensen ongevraagd commentaar bij zich houden, zeker op de werkvloer.
redbulletje schreef op 21-01-2022 om 11:23:
[..]
We moeten idd uitkijken dat we straks niet gedwongen worden in burka te gaan lopen als vrouw omdat bewonderende blikken of complimentjes keihard veroordeeld zouden kunnen gaan worden. Zelf vind ik een beetje plagerig gedrag over het verschil in sekse tussen mannen en vrouwen juist bijdragen aan de goede sfeer. Maar dickpics sturen vind ik echt vér over de grenzen van goed fatsoen gaan. Dan is het geen plagen meer, dat is ronduit ranzig.
Als ik bij wijze van spreken in mijn blootje zou lopen en iemand zou aan mij vragen of ik het niet koud heb zo, dan vind ik dat al tever gaan.
Diegene moet zich er gewoon niet mee bemoeien en zijn/haar bek dichthouden.
Poezie schreef op 21-01-2022 om 11:25:
[..]
Als ik bij wijze van spreken in mijn blootje zou lopen en iemand zou aan mij vragen of ik het niet koud heb zo, dan vind ik dat al tever gaan.
Diegene moet zich er gewoon niet mee bemoeien en zijn/haar bek dichthouden.
Daar ben ik 't niet mee eens. We leven al in een super individualistische samenleving en dat wordt alleen maar erger als een goedbedoelde/bezorgde opmerking al afgestraft wordt met 'waar bemoei je je mee, hou je bek dicht!'
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:17:
Is het dan al verkeerd als een man tegen mij zou zeggen dat ik een mooie trui draag? Dat ik een mooie broek draag?
Ik heb het al eerder gezegd, en ik zeg het weer opnieuw. Ik vind het ongeloofwaardig dat dit voor volwassen, emotioneel ontwikkelde mensen serieus een punt is.
Een collega die zegt: mooie trui zeg! --> prima
Een collega die zijn ogen over mijn borsten laat dwalen, knipoogt en dan langzaam zegt: móóóie trui hoor! --> helemaal niet prima
Snap je dat niet? Vraag je dan als man af of je het ook op diezelfde manier tegen je dochter zou zeggen. Of wat je ervan vindt als een andere vent het tegen je dochter zegt. Geeft dat een onfris gevoel? Zeg het dan maar niet.
Is er sprake van een machtsverschil, of kan de ander in de problemen komen als ze zegt: "ik vind zulke opmerkingen niet leuk"? Of wacht je tot anderen de kamer uit zijn voor je je opmerking maakt? Dan klopt er iets niet.
Ik vind het niet zo moeilijk hoor.
Lollypopje schreef op 21-01-2022 om 10:48:
[..]
Nope, want dan moet een type als John de Mol erkennen dat hij iets niet goed doet. Dat is toch wel erg veel gevraagd van hem.
Misschien is hij het wel normaal gaan vinden.
neem zijn antwoord: als het met wederzijdse toestemming is of niet? Eh nee John, die vraag is totaal niet relevant.in een machtsverhouding heb je geen seks met kandidaten. Ook niet met wederzijdse instemming. Mocht dat wel zo zijn en zo graag willen dan meld je het zodat er een passende oplossing gevonden kan worden om de machtsverhouding te stoppen.
redbulletje schreef op 21-01-2022 om 11:30:
[..]
Daar ben ik 't niet mee eens. We leven al in een super individualistische samenleving en dat wordt alleen maar erger als een goedbedoelde/bezorgde opmerking al afgestraft wordt met 'waar bemoei je je mee, hou je bek dicht!'
Als jij dat ok vindt, dan wordt je op dat moment niet serieus genomen. Prima voor jou, maar niet voor mij. Ik maak mijn eigen keuzes en zit er niet op te wachten dat een ander daar ongevraagd kritiek op levert.
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:17:
Voor mij zou de wereld maar saai zijn zonder wat geflirt, een ander beschouwt datzelfde geflirt wellicht als grensoverschrijdend.
Hoe zien jullie dat voor je?
Ja ik ben met je eens dat een en ander moeilijk in regels is te vatten. Daarom is het zo belangrijk dat er -naast regels voor duidelijk grensoverschrijdend gedrag als ongewenst aanraken en iets beginnen met iemand waar tegenover jij in een machtspositie zit- een mentaliteitsverandering gaat plaats vinden: vrouwen (en mannen en jongens ook natuurlijk) dienen met respect behandeld te worden.
Je kan niet alles in regels vatten, zie Black lives matter: veel verandert doordat er gepraat wordt, inclusiviteit betracht wordt, geluisterd wordt naar zwarte mensen. Dat is allemaal niet in regels te pakken maar maakt een wereld van verschil.
Iedere vrouw voelt wel of een flirterige opmerking met of zonder respect gebeurt. En ja er zijn ook vrouwen die zich vereerd voelen door niet-respectvolle opmerkingen. Ik vind dat je dan bij jezelf te rade mag gaan.
Poezie schreef op 21-01-2022 om 11:25:
[..]
Als ik bij wijze van spreken in mijn blootje zou lopen en iemand zou aan mij vragen of ik het niet koud heb zo, dan vind ik dat al tever gaan.
Diegene moet zich er gewoon niet mee bemoeien en zijn/haar bek dichthouden.
En als een man hetzelfde doet en vind dat jij dat maar normaal moet vinden en vooral je bek moet houden?
Ginevra schreef op 21-01-2022 om 11:30:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd, en ik zeg het weer opnieuw. Ik vind het ongeloofwaardig dat dit voor volwassen, emotioneel ontwikkelde mensen serieus een punt is.
Een collega die zegt: mooie trui zeg! --> prima
Een collega die zijn ogen over mijn borsten laat dwalen, knipoogt en dan langzaam zegt: móóóie trui hoor! --> helemaal niet prima
Snap je dat niet? Vraag je dan als man af of je het ook op diezelfde manier tegen je dochter zou zeggen. Of wat je ervan vindt als een andere vent het tegen je dochter zegt. Geeft dat een onfris gevoel? Zeg het dan maar niet.
Is er sprake van een machtsverschil, of kan de ander in de problemen komen als ze zegt: "ik vind zulke opmerkingen niet leuk"? Of wacht je tot anderen de kamer uit zijn voor je je opmerking maakt? Dan klopt er iets niet.
Ik vind het niet zo moeilijk hoor.
Als vrouw kijk ik ook naar 't totaal plaatje en ongetwijfeld dus ook naar borsten, terwijl ik toch echt niet op vrouwen val. Mijn blik is dan dus absoluut niet uit enige seksuele interesse.
Poezie schreef op 21-01-2022 om 11:23:
[..]
Jij bepaalt toch wat verkeerd is? Als jij een truitje draagt met een laag decollete en iemand roept: "lekker tieten" en jij vind dat leuk dan is dat prima.
In zijn algemeenheid vind ik dat als je partner dat roept het ok is, maar als ieder ander persoon waar je geen (seksuele) relatie hebt niet ok.
Sowieso moeten mensen ongevraagd commentaar bij zich houden, zeker op de werkvloer.
Maar wat krijg je dan? Dat mannen helemaal niets meer durven te zeggen, ook al zijn het oerdegelijke complimenten. Dat speelt volgens een paar mannelijke collega's nu al. Die geven in bepaalde gevallen geen compliment meer, want het zou weleens verkeerd opgevat kunnen worden en dan zijn zij de lul. En dat gaat veel verder dan een opmerking over een decolleté (wat ik overigens ongepast vind en ook nooit hoor).
Poezie schreef op 21-01-2022 om 11:23:
[..]
Jij bepaalt toch wat verkeerd is? Als jij een truitje draagt met een laag decollete en iemand roept: "lekker tieten" en jij vind dat leuk dan is dat prima.
In zijn algemeenheid vind ik dat als je partner dat roept het ok is, maar als ieder ander persoon waar je geen (seksuele) relatie hebt niet ok.
Sowieso moeten mensen ongevraagd commentaar bij zich houden, zeker op de werkvloer.
Maar daar kun je geen beleid op maken. Het is of het één, of het ander.
Tickel schreef op 21-01-2022 om 11:37:
[..]
Maar daar kun je geen beleid op maken. Het is of het één, of het ander.
Precies, daarom moeten mensen dat niet roepen naar anderen.
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:35:
[..]
Maar wat krijg je dan? Dat mannen helemaal niets meer durven te zeggen, ook al zijn het oerdegelijke complimenten. Dat speelt volgens een paar mannelijke collega's nu al. Die geven in bepaalde gevallen geen compliment meer, want het zou weleens verkeerd opgevat kunnen worden en dan zijn zij de lul. En dat gaat veel verder dan een opmerking over een decolleté (wat ik overigens ongepast vind en ook nooit hoor).
Dat vind ik dus ook een probleem. Complimenten en wat plagen over en weer zijn de smeerolie voor een prettige werksfeer.
Malibu2 schreef op 21-01-2022 om 11:35:
[..]
Maar wat krijg je dan? Dat mannen helemaal niets meer durven te zeggen, ook al zijn het oerdegelijke complimenten. Dat speelt volgens een paar mannelijke collega's nu al. Die geven in bepaalde gevallen geen compliment meer, want het zou weleens verkeerd opgevat kunnen worden en dan zijn zij de lul. En dat gaat veel verder dan een opmerking over een decolleté (wat ik overigens ongepast vind en ook nooit hoor).
Als iemand tegen je zegt: "ik vind je leuk", dan is dat toch een prima opmerking? Als iemand zegt: "lekker strak broekje heb je aan" dan gaat dat echt wel een grens over. Dan gaat het namelijk niet over de broek (volwassen man/vrouw) maar over de billen waar iemand op geilt.)