BOOS en het misbruik bij TVOH (gesloten)
naar aanleiding van dit nieuwsbericht
RTL legt The Voice stil na beschuldigingen seksueel grensoverschrijdend gedrag - https://nos.nl/l/2413158
Ik vind het schokkend, zeker als het waar is dat dit al jaren bekend was.
Infobericht: dit topic is gesloten, je kunt hier verder lezen:
ToetieToover schreef op 16-01-2022 om 11:10:
[..]
Ik blijf hier maar over peinzen, wat is nou precies ‘toegang tot vrouwen’? Wat bedoel je daarmee?
Daar bedoel ik mee dat deze persoon door de bekendheid opeens contact met veel (bv) vrouwen kan krijgen en dit zonder bekendheid niet het geval zou zijn omdat deze vrouwen bij onbekendheid niet geïnteresseerd zouden raken.
- er zijn vrouwen die zelf actief contact zoeken met BN-ers vanwege de bekendheid, en dit niet zouden doen als de BN-er geen BN-er was.
- vrouwen die door BN-ers zelf actief benaderd worden en die er voor open staan omdar het een BN-er is, en dit niet zouden doen als de BN-er geen BN-er was.
bovenstaand bescheven vrouwen zijn er (genoeg). Dat kan ook op basis van vrijwilligheid: weten dat t 'maar een fling' is.
Ik vertrek vanuit de bekentenis van JR waarin hij nu lijkt te schrijven over veelvuldige onschuldige flings uit het verleden. Lijkt mij namelijk, en dat is een aanname, dat Linda de Mol niet verder zou gaan met JR als zij weet dat er ook nog eens sprake is van dwang/machtsmisbruik bij al zijn seksuele contacten buiten Linda.
Libertine schreef op 16-01-2022 om 11:42:
[..]
In de betreffende context Mija. Oneerbare voorstellen van mannen naar vrouwen.
Waar doel je precies op qua m’n nickname? Naast de letterlijke betekenis van het woord is het namelijk ook m’n favoriete kledingmerk.
Dat kledingmerk zegt mij helemaal niks. Ken ik niet. Ik denk dus aan:
“libertijns
betekenis
met weinig respect voor (fatsoens)normen
(…)
citaat
"Wie dus de moeite neemt om dit doopceel te lichten, komt daarna plots terecht in een libertijnse roman waarin Herman tegelijk aanhoudt met een lerares en een vroegrijp meisje van vijftien. Hermans fascinatie voor die laatste wordt door Claes in niets of niemand ontziende dialogen en vrijscènes beschreven."
Bron: 'Geluk ligt in een klein gaatje' (Paul Claes) (Frank Hellemans, Knack.be, 23 oktober 2013)
woordfeit
Libertijns is afgeleid van het woord libertijn, dat vanuit het Frans (libertin) in het Nederlands terechtgekomen is. Met libertijnen werden vanaf de zestiende eeuw mensen aangeduid die in de ogen van de kerk en andere autoriteiten veel te vrij, zedeloos en losbandig leefden. Hoewel in libertijns het Latijnse woord voor 'vrij', liber, te herkennen is, heeft libertijns vooral de betekenis 'té vrij', en is een libertijn een 'losbandig persoon, losbol'.
https://onzetaal.nl/uploads/nieuwsbrieven/libertijns.html
En dat vond ik grappig in combinatie met een veroordeling van oneerbare voorstellen.
Het is natuurlijk wel zo dat kritiek op seksueel wangedrag in het verleden vaak is afgedaan als preutsheid en bekrompenheid. Heel schadelijk.
Namensgebruikersnaam schreef op 16-01-2022 om 12:06:
[..]
Daar bedoel ik mee dat deze persoon door de bekendheid opeens contact met veel (bv) vrouwen kan krijgen en dit zonder bekendheid niet het geval zou zijn omdat deze vrouwen bij onbekendheid niet geïnteresseerd zouden raken.
- er zijn vrouwen die zelf actief contact zoeken met BN-ers vanwege de bekendheid, en dit niet zouden doen als de BN-er geen BN-er was.
- vrouwen die door BN-ers zelf actief benaderd worden en die er voor open staan omdar het een BN-er is, en dit niet zouden doen als de BN-er geen BN-er was.
bovenstaand bescheven vrouwen zijn er (genoeg). Dat kan ook op basis van vrijwilligheid: weten dat t 'maar een fling' is.
Ik vertrek vanuit de bekentenis van JR waarin hij nu lijkt te schrijven over veelvuldige onschuldige flings uit het verleden. Lijkt mij namelijk, en dat is een aanname, dat Linda de Mol niet verder zou gaan met JR als zij weet dat er ook nog eens sprake is van dwang/machtsmisbruik bij al zijn seksuele contacten buiten Linda.
Maar ook dan is hij fout, omdat hij in een machtspositie zat. Wacht dan tot het programma is afgelopen, maar gedraag je professioneel.
Lollypopje schreef op 16-01-2022 om 10:16:
Dat een cameraman, een buitenstaander die zelf dus geen slachtoffer was, dit al in 2018 aan de kaak stelde en ermee naar de politie is gegaan vind ik veelzeggend. De man had er niks mee te winnen. Hij had het kunnen negeren, maar deed dat niet.
Dat alleen al maakt duidelijk dat dit niet gaat om vrouwen die zich "omhoog willen neuken", maar dat er echt sprake was van (macht)misbruik en een onveilige/ongezonde cultuur. Als die vrouwen namelijk er zelf heel bewust voor zouden hebben gekozen, zou die man er nooit mee naar de politie zijn gegaan.
En dan zou de cameraman hierom niet ontslagen zijn, maar zou er gehandeld zijn.
Piratenkoningin schreef op 16-01-2022 om 12:02:
[..]
Ik zei: wat we weten over wat er is gebeurd, daarmee verwijs ik naar het seksueel grensoverschrijdend gedrag. Er zijn beschuldigingen daarover geuit die we niet kennen. Rietbergen heeft iets erkend, dat stukje weten we. Verder weten we niets over wat er gebeurd is. Heeft Rietberger alles erkend en klopt het wat hij erkent? Er is aangifte gedaan tegen Ali, maar waarvan en is die aangifte ergens op gebaseerd? RTL vindt het ernstig, maar wat?
Ik suggereer helemaal niet dat het een storm in een glas water zal blijken te zijn, want dat weten we simpelweg niet. Al die aannames vind ik gewoon niet oké, juist om wat hier ook benoemd wordt. Ze hebben direct invloed op de partners, kinderen, ouders van deze mensen. Als er meer feiten liggen, dan heeft iemand dat aan zichzelf te danken, maar op dit moment weten we gewoon niks.
Er is een ander feit dat erop duidt dat dit geen klein bier is: ze hebben het programma met onmiddellijke ingang beëindigd. Dat is een enorme schadepost! Ik neem toch aan dat daar (ook) juristen bij betrokken zijn en dat het proportioneel wordt geacht. Dan krijg je op z’n minst een stevige hint naar de ernst van de situatie.
Lollypopje schreef op 16-01-2022 om 12:11:
[..]
Maar ook dan is hij fout, omdat hij in een machtspositie zat. Wacht dan tot het programma is afgelopen, maar gedraag je professioneel.
Precies dit. Ik denk namelijk dat het heel waarschijnlijk is dat het overgrote deel van de vrouwen waar BN’ers ‘toegang toe hebben’ hun carrière wilden starten en niet een seksuele affaire. En om alle schijn te vermijden, of als je het niet zeker weet of niet begrijpt als man is het advies: bij twijfel niet doen.
Lexus schreef op 16-01-2022 om 11:15:
Intussen gaan mijn gedachten naar het volgende: toen ik eerst het bericht las, gistermiddag, was een van mijn eerste gedachten "ook rot voor Linda de Mol zeg, het zal je vent zijn". Later las ik dat zij ervan wist en 'hem vergeven had'. Ik weet niet wat ik daarvan moet vinden (zo ik iets moet vinden natuurlijk): vreemdgaan vergeven, okay, dat is aan een ieder in een relatie. Maar zelf zou ik moeilijk verder kunnen met een man die vrouwen had lastiggevallen en grensoverschrijdend gedrag had vertoont. Ook al had hij het toegegeven en zijn spijt betoond. Hoe zou dat voor jullie liggen.
Ze heeft Borsato toch ook de hand boven 't hoofd gehouden en hem volkomen kritiekloos 'geinterviewd' waar hij zijn huilie huilie verhaal mocht ophangen.
Lollypopje schreef op 16-01-2022 om 12:11:
[..]
Maar ook dan is hij fout, omdat hij in een machtspositie zat. Wacht dan tot het programma is afgelopen, maar gedraag je professioneel.
Dat dus. Het is altijd een ongelijkwaardige relatie, omdat de deelnemer afhankelijk is van hem. En daarmee moreel verwerpelijk en mogelijk ook strafbaar.
ToetieToover schreef op 16-01-2022 om 12:25:
[..]
Precies dit. Ik denk namelijk dat het heel waarschijnlijk is dat het overgrote deel van de vrouwen waar BN’ers ‘toegang toe hebben’ hun carrière wilden starten en niet een seksuele affaire. En om alle schijn te vermijden, of als je het niet zeker weet of niet begrijpt als man is het advies: bij twijfel niet doen.
En als je gevoel serieus is, dan wil je toch voorkomen dat je de schijn tegen krijgt? Tegen je eigen persoon, maar ook de relatie of enig voordeel dat de ander er uit zou kunnen halen? Als je gevoel serieus is wil je toch niet dat vervolgens wordt geroddeld dat de ander enkel zo ver heeft kunnen komen, door jullie relatie, bijvoorbeeld?
niet_rechts schreef op 16-01-2022 om 10:13:
Ik heb de indruk dat zekere mensen op dit draadje nog niet door hebben dat je slachtoffer bent van machtsmisbruik op het moment dat iemand tegen jou zegt: "Als jij niet <welke seksuele handelingen dan ook> uitvoert, dan zorg ik dat jij sowieso niet door gaat / niet op tv komt / niet mee mag doen. Daar, dat moment, ontstaan een dader en een slachtoffer, lós van hoe de situatie zich daarna verder ontwikkelt.
En voor wie het nog steeds niet snapt: dat heeft níets met weerbaarheid te maken.
Echter staat dat dan weer nergens, dat het zo gebeurd is.
redbulletje schreef op 16-01-2022 om 12:35:
[..]
Ze heeft Borsato toch ook de hand boven 't hoofd gehouden en hem volkomen kritiekloos 'geinterviewd' waar hij zijn huilie huilie verhaal mocht ophangen.
Voor mij is er een heel groot verschil tussen vreemdgaan en seksueel misbruik. Ik vind het niet fraai als je je partner belazert met anderen. Maar niet iedereen tilt daar even zwaar aan. Over seksueel misbruik kun je onmogelijk (nog) vergoelijkend doen. Gelukkig. Het grootste verwijt gaat ook niet over de seks. Het gaat over het machtsmisbruik.
Mija schreef op 16-01-2022 om 12:52:
[..]
Voor mij is er een heel groot verschil tussen vreemdgaan en seksueel misbruik. Ik vind het niet fraai als je je partner belazert met anderen. Maar niet iedereen tilt daar even zwaar aan. Over seksueel misbruik kun je onmogelijk (nog) vergoelijkend doen. Gelukkig. Het grootste verwijt gaat ook niet over de seks. Het gaat over het machtsmisbruik.
Hij deed 't toch ook met Maan tijdens The Voice? Die was wellicht net meerderjarig, maar evengoed die machtspositie omdat zij hem nodig had om te kunnen winnen.
Maar dat is toch niet bij wet verboden?
willem1959 schreef op 16-01-2022 om 13:12:
Maar dat is toch niet bij wet verboden?
Van de site van het OM: “Seksuele handelingen waarbij misbruik wordt gemaakt van een leeftijds- of machtsverschil, noemen we seksueel misbruik. Seksueel misbruik is strafbaar, ook al wordt er geen geweld gebruikt.”
Het valt niet onder de vormen van machtsverschil die de wet expliciet beschrijft (zoals ambtenaren, artsen of hulpverleners), maar er is mogelijk best een zaak van te maken voor het OM.
redbulletje schreef op 16-01-2022 om 13:10:
[..]
Hij deed 't toch ook met Maan tijdens The Voice? Die was wellicht net meerderjarig, maar evengoed die machtspositie omdat zij hem nodig had om te kunnen winnen.
Ik ken de ins en outs van dat verhaal niet. Het moeilijke is natuurlijk: als Maan zich niet wil uitspreken over dat ze überhaupt iets gehad hebben en al helemaal niet gezegd wil hebben dat ze een slachtoffer is, kun je haar niet als zodanig bespreken en hem daar niet naar vragen. Maar dat wil nog niet zeggen dat het oké was dat/als MB het als coach met zijn protégé deed. Dan kun je het er alleen niet over hebben. En kan men uitgaan van de veronderstelling dat het niet is gebeurd. Dat is ook de pest: die man is daar dus (toen) mee weg kunnen komen omdat Maan het er niet over wil hebben. En is er dus (waarschijnlijk) vrolijk mee kunnen doorgaan. Maar dat is nu wel gestopt. Die man komt hier niet meer van terug, lijkt mij.