Asielbeleid brainstorm
ok. Hier een brainstorm hoe we het falende asielbeleid zouden moeten veranderen. En schiet erop en denk mee, dan kunnen we met elkaar aan de Regering vertellen hoe het wel moet
Mijn idee, net als nu iedereen die binnenkomt meldt zich en komt terecht in noodopvang met een zeer beperkt basisinkomen, wel ziektekosten automatisch, eten en drinken is er gewoon
In afwachting van de beslissing of je wel of niet mag blijven krijgt iedereen sowieso verblijfskaart voor 1 jaar
Je mag dan direct werken
je krijgt geen woning toegewezen. Je gaat zelf werken en kan dan een woning huren of kopen en/of schrijft je in voor de woningbouw. Al je geld wat je verdient is gewoon voor jezelf en niet zoals nu maar 25% (minus de gebruikelijke brutolasten die iedereen betaald) zolang je in de noodopvang verblijft alleen minus de basisuitkering die je daar kreeg.
als na een max een jaar (als dat niet haalbaar is voor coa dan 2 jaar) bekeken wordt of je mag blijven dan heb je vanaf dat moment direct alle rechten en plichten die iedere nederlander heeft.
Je verlaat iig de noodopvang als je daar nog verblijft
Ik denk omdat nu asielzoekers kunnen en ook altijd willen werken zeker grote steden maar ook landbouwgebieden automatisch graag noodopvang plaatsen
Ik denk door snel te werken integreer je veel sneller en leer je snel de taal of iig goed engels
En als laatste als je gewoon een ‘veilige lander’ bent, dan is het net als nl die gaat werken in amerika of Australie, je hebt voor 1 of 2 jaar een werkvisum
je mag uiteraard ook gewoon bij familie gaan wonen oid ipv in de noodopvang
Dan is er ongetwijfeld nog een klein gedeelte zeer getraumatiseerde vluchtelingen die in dat jaar niet ging werken en ook niets kon en daar moeten we dan apart wat voor bedenken maar niet met een volledige uitkering in een grote woning zetten waarbij alle prikkels tot werken voorgoed verdwenen zijn
Als ik van mezelf uit ga, ik werk niet maar ik zou makkelijk kunnen gaan werken maar geen haar op mijn hoofd die daaraan denkt.
Ik weet vrijwel zeker dat het probleem niet ligt aan buitenlanders. Dat zijn nl. dezelfde mensen als jij en ik die in principe dezelfde (normale) wensen hebben zoals jij en ik. Veiligheid en een beetje kans op een fijne toekomst voor jezelf of minstens je kinderen. Hele menselijke wens als je ook maar een beetje normaal tikt. Elk mens wil dat voor zichzelf en zijn geliefden.
En ik denk ook dat het absurd is om mensen die hier mógen zijn, de kansen te ontnemen om deel te nemen aan de mogelijkheid om de eigen broek op te houden en een leven op te bouwen. Doe je dat niet, krijg je idd situaties waarbij je mensen afhankelijk en onmondig maakt.
Maar ik denk wel dat naast de terechte punten van dat boek die je net in een notendop hebt benoemd, het erg belangrijk is om éérst een visie te ontwikkelen op Nederland de komende 50-100 jaar, vervolgens dingen grondig op de schop te gooien (voor iedereen wat mij betreft) en van daaruit te gaan bouwen. Want doorgaan op de huidige weg is absoluut afstevenen op een grote chaos. Zoals Nederland er ongetwijfeld eerder voorgestaan heeft met allemaal kleine eilandjes die elkaar bevochten, alleen dan met een mensenmassa x 10. Voordeel is dat als we elkaar allemaal de tent uitvechten, het vanzelf wel een keer in ons gezicht opblaast.
Zoals het nu gaat, wordt het erg onhoudbaar. En ben het met je eens dat mensen in een hoek parkeren zonder mogelijkheid iets te doen, het antwoord ook niet is. Ik weet ook niet wat het antwoord dan precies wél is, dat zijn theoretische gesprekken die zeer interessant zijn, maar niet heel zinvol om te voeren als daar geen beleidsmakers mee aan de slag gaan.
Diyer schreef op 23-12-2023 om 13:55:
Ik weet vrijwel zeker dat het probleem niet ligt aan buitenlanders. Dat zijn nl. dezelfde mensen als jij en ik die in principe dezelfde (normale) wensen hebben zoals jij en ik. Veiligheid en een beetje kans op een fijne toekomst voor jezelf of minstens je kinderen. Hele menselijke wens als je ook maar een beetje normaal tikt. Elk mens wil dat voor zichzelf en zijn geliefden.
En ik denk ook dat het absurd is om mensen die hier mógen zijn, de kansen te ontnemen om deel te nemen aan de mogelijkheid om de eigen broek op te houden en een leven op te bouwen. Doe je dat niet, krijg je idd situaties waarbij je mensen afhankelijk en onmondig maakt.
Maar ik denk wel dat naast de terechte punten van dat boek die je net in een notendop hebt benoemd, het erg belangrijk is om éérst een visie te ontwikkelen op Nederland de komende 50-100 jaar, vervolgens dingen grondig op de schop te gooien (voor iedereen wat mij betreft) en van daaruit te gaan bouwen. Want doorgaan op de huidige weg is absoluut afstevenen op een grote chaos. Zoals Nederland er ongetwijfeld eerder voorgestaan heeft met allemaal kleine eilandjes die elkaar bevochten, alleen dan met een mensenmassa x 10. Voordeel is dat als we elkaar allemaal de tent uitvechten, het vanzelf wel een keer in ons gezicht opblaast.
Zoals het nu gaat, wordt het erg onhoudbaar. En ben het met je eens dat mensen in een hoek parkeren zonder mogelijkheid iets te doen, het antwoord ook niet is. Ik weet ook niet wat het antwoord dan precies wél is, dat zijn theoretische gesprekken die zeer interessant zijn, maar niet heel zinvol om te voeren als daar geen beleidsmakers mee aan de slag gaan.
En dat gaat - vrees ik - nooit gebeuren zolang we een politiek stelsel hebben waarin partijen vooral op korte termijn denken (lees: tot de volgende verkiezingen). Lange termijn plannen, zeker als deze >10 omspannen en eerst ook flink wat zuur bevatten, blijken moeilijk te verkopen aan de achterban. Want die wil resultaat zien, en wel meteen, nu.
watertoren schreef op 23-12-2023 om 13:51:
Ik zie dat niet gebeuren dat mensen bereid zijn om meer te gaan werken of langer door te werken op een bepaalde leeftijd. Ik hoor juist dat mensen minder willen gaan werken en vrije tijd steeds belangrijker gaan vinden.
Ik vind de pensioenleeftijd al hoog genoeg, maar 10 minuten langer doorwerken zodat je na 10 jaar 1 uur en 40 minuten langer werkt? Dat kan toch voor de meeste geen probleem zijn?
Yumi schreef op 23-12-2023 om 14:22:
[..]
Ik vind de pensioenleeftijd al hoog genoeg, maar 10 minuten langer doorwerken zodat je na 10 jaar 1 uur en 40 minuten langer werkt? Dat kan toch voor de meeste geen probleem zijn?
Dat is wel een probleem als mensen juist minder willen gaan werken. Ik zie het in mijn omgeving ook dat mensen van mijn leeftijd en ouder (58) een dag minder zijn gaan werken.
watertoren schreef op 23-12-2023 om 14:27:
[..]
Dat is wel een probleem als mensen juist minder willen gaan werken. Ik zie het in mijn omgeving ook dat mensen van mijn leeftijd en ouder (58) een dag minder zijn gaan werken.
Tja, als niemand extra wil gaan werken, dan resten ons denk ik twee keuzes:
1 We accepteren dat we fors op welvaart gaan inleveren. Want minder geld om alles te bekostigen en minder mensen om die dingen voor ons te doen die we nu vanzelfsprekend vinden (onderwijs, zorg etc)
2 We halen mensen van buiten om al het werk te doen. Maar dan niet piepen over huisvesting, de teloorgang van "onze" cultuur en een vol land.
You can't have your cake and eat it too.
Coreopsis schreef op 23-12-2023 om 14:33:
[..]
Tja, als niemand extra wil gaan werken, dan resten ons denk ik twee keuzes:
1 We accepteren dat we fors op welvaart gaan inleveren. Want minder geld om alles te bekostigen en minder mensen om die dingen voor ons te doen die we nu vanzelfsprekend vinden (onderwijs, zorg etc)
2 We halen mensen van buiten om al het werk te doen. Maar dan niet piepen over huisvesting, de teloorgang van "onze" cultuur en een vol land.
You can't have your cake and eat it too.
Hier ben ik het mee eens. Ik denk alleen dat het een combinatie van die 2 gaat worden. Minder welvaart en meer migranten.
10 minuten extra per week werken kan in bepaalde sectoren. Maar in bijvoorbeeld de zorg betekent dat zo nu en dan een extra dienst werken en dat willen mensen niet.
Zelf sta ik er gemengd in. Ik heb mijn zus en vader op jonge leeftijd al verloren. Kijk ik wil best wat meer werken. Maar anderzijds ook weinig zin om nu nog meer te gaan werken, terwijl de pensioenleeftijd ook al omhoog gaat na de 70 doorwerken. Ik heb overigens niks tegen langer werken want ik hou van werken. Maar geen zin om me nu de pleuris te werken tot aan m'n 70e en dan wellicht voor die tijd al dood te gaan en alleen maar gewerkt te hebben.
Ter info: ik werk nu 32 uur.
Ik denk dat veel werkgevers ook misschien beter om het welzijn van hun medewerkers zouden moeten denken in plaats van alleen maar geld en snelheid. Maar dat is een hele andere discussie.
Ik werk best veel met liefde en plezier. Ik verdien er een middeninkomen mee. Ook prima mijn werk is nu eenmaal niet echt goed betaald. Waar ik wel van baal is alle "wil ik niet" argumenten. Want laten we eerlijk zijn, alle sociale kosten moeten door alle werkenden opgebracht worden. Dus ook de opvang van asielzoekers. Prima hoor. Maar ik baal ervan dat ik, met een eigen bedrijf erop achteruit ga, bepaalde zaken afgebouwd worden omdat er geld binnen moet komen. Dus met mijn 40+ uur ga ik erop achteruit. Waar anderen die niet meer willen werken omdat er meer is dan werken alleen, erop vooruit gaan.
Kortom de rekening wordt betaald door werkenden, die zijn er steeds minder dus per saldo moeten diegenen meer betalen om alle kosten te betalen. Gratis geld bestaat niet en ik vind dat iedereen zijn steentje bij moet dragen.
Mick87 schreef op 23-12-2023 om 15:48:
10 minuten extra per week werken kan in bepaalde sectoren. Maar in bijvoorbeeld de zorg betekent dat zo nu en dan een extra dienst werken en dat willen mensen niet.
Zelf sta ik er gemengd in. Ik heb mijn zus en vader op jonge leeftijd al verloren. Kijk ik wil best wat meer werken. Maar anderzijds ook weinig zin om nu nog meer te gaan werken, terwijl de pensioenleeftijd ook al omhoog gaat na de 70 doorwerken. Ik heb overigens niks tegen langer werken want ik hou van werken. Maar geen zin om me nu de pleuris te werken tot aan m'n 70e en dan wellicht voor die tijd al dood te gaan en alleen maar gewerkt te hebben.
Ter info: ik werk nu 32 uur.
Alleen de mensen die nu onder de 30 zijn hebben een verwachte AOW leeftijd van 70 jaar(of hoger). https://www.svb.nl/nl/aow/aow-leeftijd/uw-aow-leeftijd
Coreopsis schreef op 23-12-2023 om 14:04:
[..]
En dat gaat - vrees ik - nooit gebeuren zolang we een politiek stelsel hebben waarin partijen vooral op korte termijn denken (lees: tot de volgende verkiezingen). Lange termijn plannen, zeker als deze >10 omspannen en eerst ook flink wat zuur bevatten, blijken moeilijk te verkopen aan de achterban. Want die wil resultaat zien, en wel meteen, nu.
Ik zei laatst tegen iemand: ik vind democratie geen goed stelsel want het leidt tot korte termijn denken en aan de huidige verkiezingsuitslag zie je dat het zelfs leidt tot wensdenken: Wij krijgen Nederland weer terug. Voor iedereen een ander Nederland, vrees ik.
Echter, ik weet ook geen beter systeem. Altijd een zakenkabinet, dat benoemd wordt op kennis en kunde?
https://www.trouw.nl/binnenland/asielzoekers-gaan-op-de-barricades-ik-hoop-dat-ik-deze-opvang-overleef-zonder-dat-ik-gek-word~b5383328/
En als die noodopvang dan tenminste nog goedkoper zou zijn dan reguliere opvang, maar dat is ook al niet zo.
Wat verwachten we van mensen, 7 maanden in een grote hal, met honderden anderen, zonder enige privacy, zonder ramen, zonder ook maar enige regie over je eigen leven, zonder ook maar enig idee wanneer je je eerste afspraak hebt met de IND. Waarom verwachten we menselijk gedrag van mensen die wij niet menselijk behandelen?
Daglichtlamp schreef op 23-12-2023 om 17:39:
https://www.trouw.nl/binnenland/asielzoekers-gaan-op-de-barricades-ik-hoop-dat-ik-deze-opvang-overleef-zonder-dat-ik-gek-word~b5383328/
En als die noodopvang dan tenminste nog goedkoper zou zijn dan reguliere opvang, maar dat is ook al niet zo.
Wat verwachten we van mensen, 7 maanden in een grote hal, met honderden anderen, zonder enige privacy, zonder ramen, zonder ook maar enige regie over je eigen leven, zonder ook maar enig idee wanneer je je eerste afspraak hebt met de IND. Waarom verwachten we menselijk gedrag van mensen die wij niet menselijk behandelen?
Omdat we eigenlijk van mening zijn dat ze ons op hun blote knieën dankbaar moeten zijn voor onze barmhartigheid ze hier mogen verblijven en ook nog eens gratis gebruik mogen maken van onze voorzieningen en vooral niet het lef moeten hebben te klagen.
Miraval schreef op 23-12-2023 om 16:10:
Ik werk best veel met liefde en plezier. Ik verdien er een middeninkomen mee. Ook prima mijn werk is nu eenmaal niet echt goed betaald. Waar ik wel van baal is alle "wil ik niet" argumenten. Want laten we eerlijk zijn, alle sociale kosten moeten door alle werkenden opgebracht worden. Dus ook de opvang van asielzoekers. Prima hoor. Maar ik baal ervan dat ik, met een eigen bedrijf erop achteruit ga, bepaalde zaken afgebouwd worden omdat er geld binnen moet komen. Dus met mijn 40+ uur ga ik erop achteruit. Waar anderen die niet meer willen werken omdat er meer is dan werken alleen, erop vooruit gaan.
Kortom de rekening wordt betaald door werkenden, die zijn er steeds minder dus per saldo moeten diegenen meer betalen om alle kosten te betalen. Gratis geld bestaat niet en ik vind dat iedereen zijn steentje bij moet dragen.
Vind jij dan dat ik moreel verplicht ben om te gaan werken? Ik ben 31 jaar geleden gestopt met werken toen ik moeder werd. Ik ben nu bijna 8 jaar weduwe en heb een goed weduwepensioen waar mijn man altijd voor betaald heeft. Verder heb ik uit 2 erfenissen voldoende geld op mijn spaarrekening. Ik ontvang verder geen premies zoals zorgtoeslag of iets dergelijks omdat ik eigen vermogen heb. Ik vind het echt fijn dat ik van mijn hele leven niet meer hoef te werken en toch een fijn en luxe leven kan leiden.