Arbeidsmigranten en uitbuiting

JaneEyre schreef op 19-03-2024 om 13:19:

het is niet zo dat Nederlanders het werk in bijvoorbeeld de kassen niet willen doen; ze worden gewoon niet aangenomen.

Ik ben opgegroeid in het Westland en veel tieners hadden destijds een bijbaantje als tomatenplukker (bijvoorbeeld) in de kassen. Ik vond het ideaal: Vroeg opstaan, plukken (en kletsen met klasgenoten) en rond het middaguur waren we weer klaar. Het verdiende best goed en het was gezellig.

Mijn zoon solliciteerde vorig jaar naar een bijbaan in de kassen. Hij werd niet aangenomen, want hij was te duur. Een knul van 17 was te duur om een zomer in de kassen te werken...

Bizar is dat. Kun je nagaan hoe beroerd die arbeidsmigranten betaald worden, als ze niet eens het minimumloon van een 17-jarige krijgen. En daar gaan dan nog de kosten voor die bureautjes vanaf. Schandalig. 

We moeten eindelijk eens een eerlijke prijs gaan betalen voor onze tomaten, bossen bloemen, varkenslapjes en kleding. Dan maar wat soberder leven en wat minder ervan kopen in plaats van mensen (of dieren of de planeet) uit te buiten voor onze consumptie. Want daar draait het uiteindelijk om: niemand buit arbeiders uit omdat ze dat zo lollig vinden, maar omdat die tomaten en andere spullen zo goedkoop mogelijk in de winkel moeten.

Nicole123 schreef op 19-03-2024 om 14:56:

[..]

Bizar is dat. Kun je nagaan hoe beroerd die arbeidsmigranten betaald worden, als ze niet eens het minimumloon van een 17-jarige krijgen. En daar gaan dan nog de kosten voor die bureautjes vanaf. Schandalig.

We moeten eindelijk eens een eerlijke prijs gaan betalen voor onze tomaten, bossen bloemen, varkenslapjes en kleding. Dan maar wat soberder leven en wat minder ervan kopen in plaats van mensen (of dieren of de planeet) uit te buiten voor onze consumptie. Want daar draait het uiteindelijk om: niemand buit arbeiders uit omdat ze dat zo lollig vinden, maar omdat die tomaten en andere spullen zo goedkoop mogelijk in de winkel moeten.

Dit is de kern van het probleem. Het kapitalistische model dat draait op productie en roofbouw in plaats van duurzaamheid. En sinds we CO2 moeten reduceren duikt een nieuw verschijnsel keihard op: Greenwashing! Een elektrische SUV is niet beter dan een middenklasse benzine auto omdat alle milieuwinst wordt opgeslokt door méér gewicht en vermogen.

Ik ga hier verder met reviseren van apparatuur dat een groot en bekend bedrijf met containers vol heeft weggegooid. Kan nog gemakkelijk 10 jaar mee.

Miraval schreef op 19-03-2024 om 17:15:

[..]

Het probleem zit hem in wat de supermarkten willen betalen voor de producten van de boer. Want die boer verdient er niet veel op hoor. Die kan ook vaak niet veel meer betalen. Wanneer supermarkten nou eens minder winstoogmerk zouden hebben en de boeren eerlijk betalen voor hun producten dan kunnen ze ook hun mensen fatsoenlijk betalen.

Ik kan gelukkig hier vaak producten aan de weg kopen. Eieren, uien, aardappels, aardbeien, asperges... echt prima kwaliteit en goedkoper dan in de supermarkt. En nog houdt die boer er meer aan over.

We kunnen wel wijzen naar de boeren maar ook zij zijn slachtoffers van het hele systeem.

Hoe heb jij mijn post gelezen dan? Ik wijs helemaal niet naar de boeren, ik wijs naar de consumenten! 

Of je naar de supermarkten moet wijzen weet ik niet. Dat zijn voor zover ik kan overzien ook gewoon ondernemers die willen overleven en waar de klant uiteindelijk koning is (maak de producten duurder en ze rennen naar de concurrent). Volgens deze link hebben supermarkten een winstmarge van zo'n 3-5%, dat lijkt me niet exorbitant veel: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoeveel-profiteren-supermarkten-en-boeren-van-dure-boodschappen-er-wordt-nauwelijks-winst-gemaakt/#:~:text=%22Supermarkten%20hadden%20de%20afgelopen%20decennia,Europa%20op%203%2C7%20procent.

Nicole123 schreef op 19-03-2024 om 17:31:

[..]

Hoe heb jij mijn post gelezen dan? Ik wijs helemaal niet naar de boeren, ik wijs naar de consumenten!

Of je naar de supermarkten moet wijzen weet ik niet. Dat zijn voor zover ik kan overzien ook gewoon ondernemers die willen overleven en waar de klant uiteindelijk koning is (maak de producten duurder en ze rennen naar de concurrent). Volgens deze link hebben supermarkten een winstmarge van zo'n 3-5%, dat lijkt me niet exorbitant veel: https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoeveel-profiteren-supermarkten-en-boeren-van-dure-boodschappen-er-wordt-nauwelijks-winst-gemaakt/#:~:text=%22Supermarkten%20hadden%20de%20afgelopen%20decennia,Europa%20op%203%2C7%20procent.

Sorry mijn post was absoluut niet aanvallend bedoeld.

Ik weet van wat boeren hier in de omgeving dat supermarkten erg strenge eisen hebben voor de producten plus niet veel betalen.

Een komkommer moet recht zijn, een winterpeen moet recht zijn, een aardbei mag niet gedeukt zijn. Allemaal eisen omdat wij als consument een "mooi" product willen watbwe vervolgens klein snijden en waar niemand meer naar omkijkt. Zo gaan hele voorraden zo de vuilnisbak in. Totale waanzin en voedselverspilling als je het mij vraagt.

Eens dat wij als consument moeten veranderen daarin maar supermarkten kunnen ook het voortouw nemen middels reclame oid. Op die manier houdt de boer meer over want kan meer verkopen en kan die meer betalen aan werknemers. 

Voorbeeld; ik kocht zo dus een aanhangwagen vol met winterpeen voor 10 (!) Euro bij de plaatselijke boer om aan de paardenbte voeren. Hoe kan die boer dan winst maken als er zoveel tegen dumpprijzen weggegeven wordt?

Miraval schreef op 19-03-2024 om 17:43:

[..]

Sorry mijn post was absoluut niet aanvallend bedoeld.

Ik weet van wat boeren hier in de omgeving dat supermarkten erg strenge eisen hebben voor de producten plus niet veel betalen.

Een komkommer moet recht zijn, een winterpeen moet recht zijn, een aardbei mag niet gedeukt zijn. Allemaal eisen omdat wij als consument een "mooi" product willen watbwe vervolgens klein snijden en waar niemand meer naar omkijkt. Zo gaan hele voorraden zo de vuilnisbak in. Totale waanzin en voedselverspilling als je het mij vraagt.

Ik zag het niet als aanval hoor, maar meer als niet goed gelezen hebben, omdat ik helemaal niet naar de boer wees als 'schuldige', maar naar de consument. Wat je beschrijft is inderdaad treurig. Daar zou veel meer bewustwording van moeten zijn, want ik snap ook wel dat als consumenten zo'n kromme komkommer niet kopen de supermarkten ze niet willen inkopen bij de boeren. 

En als de consument niet uit zichzelf wil veranderen dan moeten er maar regels voor komen. Ik weet niet precies hoe, maar iets waardoor je als consument de werkelijke prijs betaalt voor je product ipv die prijs bij arbeider, dier of milieu legt. Ik denk dan aan bijvoorbeeld een soort kwaliteitskeurmerk a la het huidige beter-leven-keurmerk van de Dierenbescherming en dan voor mensenrechten, dierenrechten en milieu. En producten met minder dan 3 sterren op alle drie die vlakken mogen gewoon niet meer verkocht worden ofzo. Voorlopig zal dat er echter niet komen, want de 4 beoogde coalitiepartijen zullen dat geheid bestempelen als anti-boer en 'Betutteling!!! Ik mag toch zeker zelf wel bepalen wie of wat ik uitbuit wat ik eet!!!' roepen.

Nicole123 schreef op 19-03-2024 om 14:56:

[..]

Bizar is dat. Kun je nagaan hoe beroerd die arbeidsmigranten betaald worden, als ze niet eens het minimumloon van een 17-jarige krijgen. En daar gaan dan nog de kosten voor die bureautjes vanaf. Schandalig.

We moeten eindelijk eens een eerlijke prijs gaan betalen voor onze tomaten, bossen bloemen, varkenslapjes en kleding. Dan maar wat soberder leven en wat minder ervan kopen in plaats van mensen (of dieren of de planeet) uit te buiten voor onze consumptie. Want daar draait het uiteindelijk om: niemand buit arbeiders uit omdat ze dat zo lollig vinden, maar omdat die tomaten en andere spullen zo goedkoop mogelijk in de winkel moeten.

Tomaten kunnen we beter uit Spanje importeren, scheelt een hoop energie.

Bloemen koop ik 1 keer per jaar 

Vlees koop ik alleen scharrel, en maximaal twee keer per week.

Kleding meestal tweedehands.

Arbeidsmigranten verbieden behalve voor medische beroepen waar tekort is .

kerst schreef op 19-03-2024 om 18:21:

[..]

Arbeidsmigranten verbieden behalve voor medische beroepen waar tekort is .

Er zijn nog wel meer beroepen met schrijnende tekorten waar veel arbeidsmigranten in werken, bijv de bouw. Het lastige is verder dat je niet kunt zeggen dat arbeidsmigranten niet aangenomen mogen worden, want we hebben een Europees verdrag van vrij verkeer, waaronder ook valt dat mensen uit de EU in alle andere EU landen mogen werken (en van dat verdrag plukken we ook zeer gunstige vruchten als kennis- en handelsland). Dus je zou extra regels moeten maken waardoor het onaantrekkelijker wordt om arbeidsmigranten aan te nemen. Bijv een huisvestingsplicht, een plicht tot het aanvullen van het salaris tot minimumloon, een verbod op specifieke constructies via het buitenland, etc. Zodat je de rechten van werknemers borgt én het op een gegeven moment weer gunstiger wordt om zo'n 17-jarige scholier of gewoon willekeurige inwoner van Nederland aan te nemen. Een alternatief of aanvulling kan zijn om bepaalde sectoren waarin heel veel arbeidsmigranten werken in te gaan perken. Bijv door geen nieuwe vergunningen af te geven voor kassen of varkensstallen of als een kas of stal leeg staat of opdoekt het bestemmingsplan van agrarisch te wijzigen naar huisvesting, recreatie of natuur.

Ik heb even wat opgezocht en als het fout is hoor ik het heel graag, ik ben namelijk niet zo goed in het lezen van statistieken e.d.

Er is een onderzoek gedaan naar in welke sectoren arbeidsmigranten werkzaam zijn. 44% werkt in de logistiek. 38% opgeteld werkt in de tuinbouw, landbouw en voedingsindustrie. En dan nog 8% in de metaal en 1% in de transport.

https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/

Dwz dat de meeste arbeidsmigranten dus niet werken bij tuinders en boeren maar in de logistieke sector. Misschien moeten we eens met zijn alleen minder online bestellen zodat die hele grote logistieke centra niet nodig zijn.

Daarnaast is Nederland afhankelijk van export. Ruim 30% van de werkgelegenheid komt door export van diensten danwel goederen. Ruim 1/3 van het BBP wordt verdiend middels export. Dus zomaar zeggen minder exporteren gaat ons land veel geld kosten. Geld wat hard nodig is om in alle (sociale) voorzieningen te voorzien. Want welke sectoren gaan dit dan opvangen wanneer je de export halveert bij wijze van spreken?

Miraval schreef op 19-03-2024 om 21:01:

Ik heb even wat opgezocht en als het fout is hoor ik het heel graag, ik ben namelijk niet zo goed in het lezen van statistieken e.d.

Er is een onderzoek gedaan naar in welke sectoren arbeidsmigranten werkzaam zijn. 44% werkt in de logistiek. 38% opgeteld werkt in de tuinbouw, landbouw en voedingsindustrie. En dan nog 8% in de metaal en 1% in de transport.

https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/

Dwz dat de meeste arbeidsmigranten dus niet werken bij tuinders en boeren maar in de logistieke sector. Misschien moeten we eens met zijn alleen minder online bestellen zodat die hele grote logistieke centra niet nodig zijn.

Daarnaast is Nederland afhankelijk van export. Ruim 30% van de werkgelegenheid komt door export van diensten danwel goederen. Ruim 1/3 van het BBP wordt verdiend middels export. Dus zomaar zeggen minder exporteren gaat ons land veel geld kosten. Geld wat hard nodig is om in alle (sociale) voorzieningen te voorzien. Want welke sectoren gaan dit dan opvangen wanneer je de export halveert bij wijze van spreken?

Ik noem vaak kassen als voorbeeld omdat ik daar het meeste van weet, maar naar de sector van de logistiek kun je ook kijken ja. Dat behelst natuurlijk wel veel meer dan alleen bestelde pakketjes van particulieren. (Al zou dat zeker minder kunnen en vooral niet gratis: wederom consumeren en de kosten elders leggen.) Het is ook de hele logistiek van bijv supermarkten en overige fysieke winkels, de Rotterdamse haven met containeroverslag, etc. En distributiecentra in Limburg van de ene buitenlandse firma naar de andere. In het een kun je makkelijker en met minder negatieve neveneffecten snijden dan in het ander. 

Land- en tuinbouw volgt qua percentage heel dicht op die logistiek en daar moet naar mijn mening dus ook goed naar gekeken worden. Wat is essentieel, wat kan best een tandje minder? Bijkomend bij deze sector is dat het vreselijk veel ruimte inneemt: de helft van het niet bebouwde grondoppervlak. Past dat nog wel bij ons land in de huidige tijd? Stel je zou Nederland opnieuw ontwerpen, zou je dan zóveel plek reserveren voor akkers en kassen?

Je cijfer over het BBP is misleidend, want ja, ruim 1/3 van het BBP komt van export, maar de land- en tuinbouw draagt daarvan maar een klein deel bij. De helft van ons landoppervlak en 38% van de miljoen arbeidsmigranten zorgen voor slechts een paar procent van het BBP. En dan worden er ook nog eens miljarden aan landbouwsubsidies in gepompt. Is dat het je waard? Voor de economie is deze sector niet zo belangrijk dan ze zich voordoet.

Beterhier schreef op 19-03-2024 om 21:10:

[..]

Ik zie een keurmerk oplossing niet als effectief want dat is gebaseerd op vertrouwen in dat systeem. Helaas is reclame gebaseerd op tegen liegen aanzitten en de keten tussen dieren en winkel is niet transparant. Wat mij betreft moeten fatsoenlijke minimale eisen echt door wetgeving afgedwongen worden maar het ministerie dat controleert heeft ook te weinig capaciteit.

Ja, dan zou je een meer dwingen systeem moeten hebben. Dat bedoelde ik ook eigenlijk, dat je op zowel mens als dier als milieu 3 sterren aan kwaliteitseisen moet scoren om je product te mogen verkopen. Zoals er nu ook al eisen zijn wat betreft bijvoorbeeld (voedsel)veiligheid en hygiene. Maar inderdaad zal de controle en rompslomp daaromheen heel lastig worden en zullen fabrikanten proberen er op allerlei slinkse manieren omheen te zeilen.

Qua diervriendelijkheid zou de wet waar vandaag over gestemd is in de Tweede Kamer over diervriendelijker veeteelt soelaas hebben kunnen bieden. Maar die is er helaas niet doorheen gekomen door een switch van de PVV. Met als reden dat ze BBB te vriend willen houden en dat die partij stelt dat met diervriendelijker beleid het duurder zou gaan worden om het vee te houden, dat dat zou doorwerken in de prijs voor vlees en dat de consument dat niet wil. Dat is dus exact wat ik bedoel: consumeren voor een oneerlijk lage prijs en de in dit geval dieren de echte prijs laten betalen. Dat is de manier waarop we met het vee omgaan, met arbiedsmigranten en met het milieu, zolang we zelf maar voor een dubbeltje op de eerste rang kunnen zitten.

Miraval schreef op 19-03-2024 om 21:01:

Ik heb even wat opgezocht en als het fout is hoor ik het heel graag, ik ben namelijk niet zo goed in het lezen van statistieken e.d.

Er is een onderzoek gedaan naar in welke sectoren arbeidsmigranten werkzaam zijn. 44% werkt in de logistiek. 38% opgeteld werkt in de tuinbouw, landbouw en voedingsindustrie. En dan nog 8% in de metaal en 1% in de transport.

https://www.abu.nl/arbeidsmigranten-in-nederland-de-cijfers/

Dwz dat de meeste arbeidsmigranten dus niet werken bij tuinders en boeren maar in de logistieke sector. Misschien moeten we eens met zijn alleen minder online bestellen zodat die hele grote logistieke centra niet nodig zijn.

Daarnaast is Nederland afhankelijk van export. Ruim 30% van de werkgelegenheid komt door export van diensten danwel goederen. Ruim 1/3 van het BBP wordt verdiend middels export. Dus zomaar zeggen minder exporteren gaat ons land veel geld kosten. Geld wat hard nodig is om in alle (sociale) voorzieningen te voorzien. Want welke sectoren gaan dit dan opvangen wanneer je de export halveert bij wijze van spreken?

Ik heb die grafiek bekeken. Daarna ben ik eens verder gaan kijken naar de beroepen die we nu hebben (inclusief aantal werknemers) in vergelijking met een aantal jaren terug. Ik vond dit document (CBS): werkzame beroepsbevolking 2003-2021 en heb van de 4-digits klasse het aantal werknemers per beroep vergeleken voor de jaren 2003-2011-2021 (en in een percentage uitgedrukt).

In eerste instantie wilde ik  kijken of de beroepen/sectoren waar wij nu veel arbeidsmigranten voor nodig hebben sterk zijn gegroeid qua vraag naar arbeid.

Daarnaast fascineert het mij hoe het komt dat wij sowieso zo extreem veel meer mensen nodig hebben (?) om "te doen wat er gedaan moet worden". Ik heb dus ook gekeken hoe de verhouding is tussen het aantal inwoners en het aantal werknemers: 
in 2003 waren er 16.930 duizend inwoners en 7.783 duizend werknemers (45.97 % van alle inwoners werkte)
in 2011 waren er 16.656 duizend inwoners en 8.280 duizend werknemers (49.71 % van alle inwoners werkte)
in 2021 waren er 17.475 duizend inwoners en 9.255 duizend werknemers (52.96 % van alle inwoners werkte om de maatschappij draaiende te houden).

inwoners in 2021 vs 2003 is dus 545.000 méér (103.22 %)
werknemers 2021 vs 2003 is 1.472.000 méér (118.91 %)
Hoe komt het dat we alsmaar méér mensen tekort komen wanneer nu 52.96 % van alle inwoners werkt terwijl dit in 2003 maar 45.97 % was? 

Hier de 10 beroepen met de hoogste aantallen extra werknemers volgens bovenstaand CBS linkje (2021 versus 2003, eerste kolom is het aantal erbij x 1000):

Als je kijkt naar de hoogste percentages, is dit de top:

De vraag is: wat doet NL verkeerd; nu ook bijna alle vrouwen werken en we toch alsmaar méér mensen tekort komen, ondanks alle digitale handelingen e.d.

En hoe redde men dat in 1969 met 5.142.000 werknemers in een land met 12.798.000 inwoners, toen dus maar 40.17 % van alle inwoners werkzaam waren - maar toen alles veel arbeidsintensiever was en de melkboer en de bakker nog aan de voordeur kwamen (voor de jongeren: dat was zoiets als Thuisbezorgd . nl, maar dan anders) en toen op het werk nog elk document met de hand moest worden uitgetypt met twee carbonpapiertjes ertussen om uiteindelijk 1 brief + 2 kopietjes te hebben. 

Moesten we er nu echt zoveel werk bij verzinnen? 

Miraval schreef op 19-03-2024 om 21:01:

Ik heb even wat opgezocht en als het fout is hoor ik het heel graag, ik ben namelijk niet zo goed in het lezen van statistieken e.d.. Misschien moeten we eens met zijn alleen minder online bestellen zodat die hele grote logistieke centra niet nodig zijn.

Daarnaast is Nederland afhankelijk van export. Ruim 30% van de werkgelegenheid komt door export van diensten danwel goederen. Ruim 1/3 van het BBP wordt verdiend middels export. Dus zomaar zeggen minder exporteren gaat ons land veel geld kosten. Geld wat hard nodig is om in alle (sociale) voorzieningen te voorzien. Want welke sectoren gaan dit dan opvangen wanneer je de export halveert bij wijze van spreken?

Misschien eens wat minder miljarden naar het buitenland sturen. Te beginnen met de EU.