Anti-woke
Wie hier vindt het een complete nonsens hoe men tegenwoordig praat over gender, hoe mensen zich in een slachtofferrol duwen, hoe men teksten wil laten aanpassen omdat ze enkelen zouden schaden...
Ik ben woke:
Peiling
Ik ben woke
Daglichtlamp schreef op 07-05-2024 om 09:44:
Je ziet al aan het taalgebruik op die flyer van het genderkoekie dat het hier niet gaat om lesmateriaal voor de basisschool of zelfs maar de lagere klassen van de middelbare school. Geen idee wat de herkomst wel is. Ik heb al gevraagd om betrouwbare informatie dat het inderdaad lesmateriaal is.
Ik heb wel op betrouwbare sites gelezen wat voor informatie er wordt gegeven op de basisschool en er zit toch die bepaalde ideologie achter. Dat vind ik zelf gewoon niet geschikt voor kinderen en ik kan me ook niet erin vinden. Ook al wordt het anders gebracht het is dus wel dat wat het is.
Dietloverzzz schreef op 07-05-2024 om 09:43:
[..]
Dat is gewoon mijn mening en dat mag er zijn net zoals jouw mening. En jij bepaalt niet wat en hoe ik post. Je hoeft me daar niet de les over te lezen.
Practice what you preach. Als je andere oproept relaxt te reageren wees dan ook kritisch op je eigen toon.
Ik ben nog wel nieuwsgierig naar antwoorden op m’n vraag? Hoe ben je tot het vormen van je mening gekomen? Waar heb je die op gebaseerd? Want je mag die vanzelfsprekend hebben maar je toon is behoorlijk pittig, terwijl als ik die sites lees en ook weet hoe het in de praktijk aan toe gaat, lees ik weinig dat je verontwaardiging rechtvaardigt. maar dat kan een kwestie van verschillende waarden zijn natuurlijk.
Edit: welke ideologie bedoel je dan? Kun je dat concreet maken zodat ik het wellicht beter snap?
Malibu2 schreef op 07-05-2024 om 09:52:
[..]
Hard bewijs? Geen idee of dat er is. Ik ken wel veel jonge kinderen en die zijn heel open voor wat hen geleerd wordt. Als je dan leert dat een broek of lang haar uitingsvormen zijn van een gender expressie, dan kan ik me heel goed voorstellen dat kinderen dan gaan denken: "ik draag een broek dus dan ben ik niet helemaal een meisje." Ik zou in ieder geval zo gedacht hebben als kind dat nooit jurkjes wilde dragen, vooral vriendjes had en het liefst met autootjes speelde.
Ik voelde me als kind soms best wel een vreemde eend in de bijt tussen die typische meisjes. Maar niemand heeft er ook ooit maar op gehint dat ik wellicht een jongetje was of niet volledig een meisje. Ik was gewoon een meisje die liever stereotypische jongensdingen deed. Ik was ook een echte denker, als ik zoiets al op jonge leeftijd had gehoord, dan was dat volop in mijn gedachten rond gegaan en had ik mezelf ervan kunnen overtuigen dat het waar was. Overigens waarschijnlijk zonder dat ik iemand anders in dat hele denkproces betrokken had, als ik al iets deelde, was het meestal pas de uitkomst. Ook in de puberteit vond ik het helemaal niet leuk toen ik borsten kreeg en ongesteld werd. Ik was daar ook nog eens vroeg mee. Een beha? Vreselijk, ik had daar niets mee en vond het ook niet lekker zitten, het liefst bleef ik gewoon plat. Mijn moeder kocht toen gewone topjes voor me en die vond ik oké.
Ik ben over dat gevoel van vreemde eend in de bijt en onwennigheid heen gegroeid en ik denk dat dat zich nooit verder heeft kunnen ontwikkelen omdat er geen bijzondere aandacht aan werd gegeven. Ik was gewoon Malibu die een speelgoedgarage met autootjes kreeg voor haar verjaardag en daar heel blij mee was. Nu ben ik nog steeds niet een stereotypische vrouw, maar ik ben een vrouw.
Best veel kinderen ervaren verwarring als ze opgroeien maar heel veel groeien daar overheen. Tegelijkertijd is er ook de spreuk Wat je aandacht geeft dat groeit. Ik vraag me daarom af of kinderen, door alle aandacht die er nu voor is, niet blijven hangen in ideeën waar ze anders, net als ik, overheen gegroeid zouden zijn.
Neemt niet weg dat er kinderen zijn die al vanaf heel jong ervan overtuigd zijn dat ze eigenlijk het andere geslacht zijn of op het andere geslacht vallen. Daar zie ik een grote rol voor de ouders in de voorlichting, niet perse voor de school, tenzij ze daar gepest worden.
Eens met deze post.
Kinderen raken niet verward van goede op een integere manier gegeven seksueel voorlichting van een leerkracht of ouder maar wel als ze onwetend zijn en geconfronteerd worden met verhalen, rare opmerkingen en gedrag van leeftijd genoten of verstrikt raken op internet.
Bij mijn beide kinderen vond ik dat de basis en middelbare school op een goede manier voorlichting gaf. De rare verhalen die hier over verteld worden kloppen gewoon niet met de werkelijkheid.
Poms schreef op 07-05-2024 om 09:52:
[..]
Practice what you preach. Als je andere oproept relaxt te reageren wees dan ook kritisch op je eigen toon.
Ik ben nog wel nieuwsgierig naar antwoorden op m’n vraag? Hoe ben je tot het vormen van je mening gekomen? Waar heb je die op gebaseerd? Want je mag die vanzelfsprekend hebben maar je toon is behoorlijk pittig, terwijl als ik die sites lees en ook weet hoe het in de praktijk aan toe gaat, lees ik weinig dat je verontwaardiging rechtvaardigt. maar dat kan een kwestie van verschillende waarden zijn natuurlijk.
Edit: welke ideologie bedoel je dan? Kun je dat concreet maken zodat ik het wellicht beter snap?
Mijn toon was gewoon relax naar iedereen toe alleen kon iemand zich niet vinden in een bepaalde zin van een post me terwijl dat gewoon mijn mening is en niet gericht is op anderen hier. Ik laat me niet door iemand de les lezen. Het is een openbaar forum en ook mijn mening mag er ook zijn en als ik iets indoctrinatie vind dan vind ik dat ik dat ook zo mag benoemen.
Ik zie er ook wat van die woke ideologie in op de wijze waarop dan over gender wordt gesproken. Daar zitten ook dat soort ideeen in. Naast dat ik me daar niet in kan vinden vind ik dat gewoon niet geschikt en gezond voor kinderen dat die ideeen ze met de paplepel ingegoten gaan krijgen door oa school (dat zie ik als indoctrinatie).
Dietloverzzz schreef op 07-05-2024 om 09:59:
[..]
Mijn toon was gewoon relax naar iedereen toe alleen kon iemand zich niet vinden in een bepaalde zin van een post me terwijl dat gewoon mijn mening is en niet gericht is op anderen hier. Ik laat me niet door iemand de les lezen. Het is een openbaar forum en ook mijn mening mag er ook zijn en als ik iets indoctrinatie vind dan vind ik dat ik dat ook zo mag benoemen.
Ik zie er ook wat van die woke ideologie in op de wijze waarop dan over gender wordt gesproken. Daar zitten ook dat soort ideeen in. Naast dat ik me daar niet in kan vinden vind ik dat gewoon niet geschikt en gezond voor kinderen dat die ideeen ze met de paplepel ingegoten gaan krijgen door oa school (dat zie ik als indoctrinatie).
Maar wát is die ideologie. Welke onderdelen maken dat je komt tot je mening. Maak het eens concreet of geef eens voorbeelden. Want ik begrijp het nog steeds niet.
Nicole123 schreef op 07-05-2024 om 09:39:
[..]
Maar krijgen kinderen dan massaal les met behulp van die flyer? Die van mij niet. Wat betreft 'lang haar' en 'broek': waar dat volgens mij juist om gaat is volgens mij dat kleine kinderen dat in eerste instantie indelen als 'meisjes hebben lang haar en dragen jurken, jongens hebben kort haar en dragen broeken'. En dat je dan later merkt dat het helemaal niet zo strak is, dat álle jongens zus en álle meisjes zo doen. Zo'n les gender-expressie is in de praktijk gewoon een gesprekje op kinderniveau waarbij het gaat over dat het stereotype beeld van jongen en meisje lang niet voor alle jongens en meisjes opgaat. Dat de juf in de kring vraagt of jongens altijd kort haar hebben of meisjes altijd een jurk, of dat dat soms ook anders is. Ze gaan het woord gender-expressie daarbij echt niet gebruiken, jij leest de volwassen informatie hierover. En ze praten kinderen al helemaal niet aan dat ze eigenlijk geen jongen of meisje zijn of non-binair of iets dergelijks, het gaat juist om diversiteit en dat een jongen die een keer nagellak op wil niet opeens een meisje is omdat hij nagellak draagt. Dat er diversiteit is in smaken en voorkeuren en dat dat niet strikt man/vrouw gescheiden is. Op de school van mijn kinderen noemden ze het volgens mij 'iedereen is anders'.
Ik merk dat de mensen hier die ageren tegen de lessen over seksualiteit en gender zich alleen baseren op wat hier op internet over te vinden is. Dat is iets heel anders dan hoe het in de praktijk gaat. Ik lees hier geen enkel voorbeeld van wat er daadwerkelijk op scholen verkeerd zou gaan, de enige tot nu toe die hier iets over de echte praktijk heeft geschreven ben ik.
Ik weet niet of dat massaal gebruikt wordt als lesmateriaal, maar ik zie bijvoorbeeld wel een site als deze die als voorbeeld aangeeft bij genderexpressie:
"Dit gaat over hoe je je uit via gedraging, kledij of reacties. Dit kan opnieuw 'eerder mannelijk', 'eerder vrouwelijk' of 'beide door elkaar' zijn. Het betekent dus, net zoals bij je identiteit, dat dit niet hoeft gelijk te lopen met je geslacht."
https://www.schooluitdekast.be/vormingvrijwilligers/methodieken/genderkoek
Prima dat ze kinderen leren dat meisjes ook broeken kunnen dragen of jongens lang haar kunnen hebben. Ben ik ook absoluut voorstander van. Ik ben alleen van mening dat je dat niet moet koppelen aan een genderexpressie. Dan schiet je weer de andere kant op. Iemand met lang haar krijgt dan een genderexpressie "vrouwelijk" toegewezen, onafhankelijk van het geslacht. En dan koppel je lang haar dus weer aan vrouwelijk.
Het woord gender expressie is bij mijn kinderen op de lagere school nooit aanbod gekomen. Wel is er bij de kleuters gepraat over dat meisjes ook kort haar konden hebben mijn dochter werd namelijk gepest om haar kapsel wat net boven de schouders viel. Als ouder vond ik het juist fijn dat de leerkracht het zo goed oppakte en het pesten ophield.
Zaken als homoseksualiteit werden niet dood gezwegen maar ook niet extreem benadrukt. De lerares die een vriendin had hoefde daar niet over te liegen maar vertelde daar ook niet expliciet over.
De meeste leerkrachten zijn normale mensen en niet superwoke en gaan hier verstandig mee om.
Angst voor het 'verward' maken, en daarmee meer homo, trans en non-binaire jongeren te krijgen een fabeltje. Het is andersom. Je krijgt stabielere identiteiten met informatie en kennis over seksualiteit, relaties en gender (aangepast aan leeftijd). Daar zou het over moeten gaan. Wanneer, wat en hoe.
En zelfs dan kun je je nog afvragen wat er inherent erg is aan meer queers? Er is toch geen cisgender- of heteroverplichting? Zijn die beter ofzo? Het zal wel de angst zijn dat je kind trans is, in transitie gaat, spijt krijgt en bij de 2% spijtoptanten uitkomt. Dat is niet leuk idd.
Maar die trajecten duren lang en spastisch doen over gender, sekse en relaties helpt echt niemand. Ook de cisgenders en hetero's knappen ervan op. De variaties geven contrast in het denken over de invulling van je eigen rol, sekse en seksualiteit en daarmee een stabielere identiteit door te weten wat je niet bent en wat je wel bent.
Voorbeeld. Een man met een positieve kijk op mannelijkheid is beter dan een man die zich enkel afzet tegenover vrouwelijkheid. Dat is meer een negatieve identiteit. (en omgekeerd).
Er zijn nog genoeg mensen en landen die liever een spreekverbod en zelfs straf willen opleggen. Wil ik niet wonen.
Tuinfluiter schreef op 07-05-2024 om 10:13:
Het woord gender expressie is bij mijn kinderen op de lagere school nooit aanbod gekomen. Wel is er bij de kleuters gepraat over dat meisjes ook kort haar konden hebben mijn dochter werd namelijk gepest om haar kapsel wat net boven de schouders viel. Als ouder vond ik het juist fijn dat de leerkracht het zo goed oppakte en het pesten ophield.
Zaken als homoseksualiteit werden niet dood gezwegen maar ook niet extreem benadrukt. De lerares die een vriendin had hoefde daar niet over te liegen maar vertelde daar ook niet expliciet over.
De meeste leerkrachten zijn normale mensen en niet superwoke en gaan hier verstandig mee om.
Dat klinkt als een fijne school.
Ik vind de 'anti-woke' een hoog gehalte 'wat als' hebben: stel je voor dat, heel misschien er seksuele voorlichting gegeven wordt op school, wat indruist tegen mijn opvattingen. Terwijl ik tot nu toe niets gelezen heb, wat ook maar in die richting wijst. Waar nu in de paniekstand van wordt geschoten is een dubieuze site over een genderkoekje die totaal geen weergave is van hoe het er daadwerkelijk op scholen aan toe gaat. Het gaat letterlijk over niets. Een storm in een glas water.
En voor wat betreft het hele gendergebeuren: in een ander topic lees ik waar een transvrouw in haar dagelijks leven tegenaan loopt, ondermeer pestgedrag, daar lusten de honden geen brood van. En dan bang zijn als vrouw zijnde om gediscrimineerd te worden, vanwege die enkeling die transvrouw is, dat is echt de omgekeerde wereld. Wij, als witte vrouw zijnde, hebben in de verste verte geen idee hoe het is om gediscrimineerd te worden. Laten we er vooral zijn voor die mensen voor wie dat wel dagelijkse kost is.
Malibu2 schreef op 07-05-2024 om 10:11:
[..]
Ik weet niet of dat massaal gebruikt wordt als lesmateriaal, maar ik zie bijvoorbeeld wel een site als deze die als voorbeeld aangeeft bij genderexpressie:
"Dit gaat over hoe je je uit via gedraging, kledij of reacties. Dit kan opnieuw 'eerder mannelijk', 'eerder vrouwelijk' of 'beide door elkaar' zijn. Het betekent dus, net zoals bij je identiteit, dat dit niet hoeft gelijk te lopen met je geslacht."
https://www.schooluitdekast.be/vormingvrijwilligers/methodieken/genderkoek
Prima dat ze kinderen leren dat meisjes ook broeken kunnen dragen of jongens lang haar kunnen hebben. Ben ik ook absoluut voorstander van. Ik ben alleen van mening dat je dat niet moet koppelen aan een genderexpressie. Dan schiet je weer de andere kant op. Iemand met lang haar krijgt dan een genderexpressie "vrouwelijk" toegewezen, onafhankelijk van het geslacht. En dan koppel je lang haar dus weer aan vrouwelijk.
Waar dit over gaat is gewoon puur dat je als jongen ook van roze kan houden en als meisje kort haar kunt hebben. Zo benoemen ze het ook op school, ze hebben het daar helemaal niet over genderexpressie en 'als je nagellak draagt dan gedraag je je als een meisje'. Juist niet. Je vat het compleet anders op dan hoe het op school gebracht wordt.
Malibu2 schreef op 07-05-2024 om 10:18:
[..]
Dat klinkt als een fijne school.
Bij mijn kinderen op school gaat het net zo. Jullie maken je echt druk om theoretische uit de context getrokken zaken op internet, in de praktijk loopt het wel los.
Nicole123 schreef op 07-05-2024 om 10:23:
[..]
Waar dit over gaat is gewoon puur dat je als jongen ook van roze kan houden en als meisje kort haar kunt hebben. Zo benoemen ze het ook op school, ze hebben het daar helemaal niet over genderexpressie en 'als je nagellak draagt dan gedraag je je als een meisje'. Juist niet. Je vat het compleet anders op dan hoe het op school gebracht wordt.
Dit lesmateriaal spreekt dat tegen, maar als het op scholen anders wordt overgebracht, dan ben ik daar alleen maar blij mee.
Malibu2 schreef op 07-05-2024 om 10:30:
[..]
Dit lesmateriaal spreekt dat tegen, maar als het op scholen anders wordt overgebracht, dan ben ik daar alleen maar blij mee.
We weten nog steeds niet of die genderkoek daadwerkelijk gebruikt wordt. En als het al gebruikt wordt, voor welke leeftijdscategorie.