Anti-woke

Dietloverzzz schreef op 06-05-2024 om 08:10:

[..]

Wat heeft dat niet wit en hetero nu weer met alles hiervoor te maken. Daar ging het helemaal niet over. Dat maak echt jij ervan. Je hebt de posts hierover echt voor 0.0 begrepen of je wil ze voor 0.0 begrijpen. Prima. En ja typisch woke in actie weer, zeker de laatste zin van jouw post hierboven.

Blijkbaar lukt het je niet dan om het duidelijk uit te leggen. Ik begrijp nog steeds niet wat de gemene deler volgens jou dan wel is tussen die straatnaam, Zwarte Piet, onderwijs over seksualiteit , transgenders in de sport, etc, behalve dat het allemaal gaat over rechten van minderheden en sommige mensen zich daar blijkbaar heel erg tegen verzetten omdat ze die rechten te ver vinden gaan en bang zijn voor het aantasten van gevestigde rechten. Wat er zo vreselijk aan is begrijp ik ook nog altijd niet. Terugverwijzen naar posts met die voorbeelden over straatnamen, gender, etc maakt niet duidelijk waarom het zo erg zou zijn. Ook emotionele statements maken als 'het is waanzin!' of 'het gaat te ver!' zeggen niets over de inhoud en maken niet duidelijker waaróm die emoties er bij jou zo bij komen kijken.

En wat als je niet (gematigd) woke bent? Wat is dan de tegenhanger? Domrechts bijvoorbeeld? En dan niet dom qua intelligentie maar als in ‘zich van de domme houden’.
Sander Schimmelpenninck (geen fan van trouwens) omschrijft het wel scherp vandaag in de VK (vermoedelijk achter betaalmuur) https://www.volkskrant.nl/a-b76dc8a0

Nicole123 schreef op 06-05-2024 om 12:38:

[..]

Blijkbaar lukt het je niet dan om het duidelijk uit te leggen. Ik begrijp nog steeds niet wat de gemene deler volgens jou dan wel is tussen die straatnaam, Zwarte Piet, onderwijs over seksualiteit , transgenders in de sport, etc, behalve dat het allemaal gaat over rechten van minderheden en sommige mensen zich daar blijkbaar heel erg tegen verzetten omdat ze die rechten te ver vinden gaan en bang zijn voor het aantasten van gevestigde rechten. Wat er zo vreselijk aan is begrijp ik ook nog altijd niet. Terugverwijzen naar posts met die voorbeelden over straatnamen, gender, etc maakt niet duidelijk waarom het zo erg zou zijn. Ook emotionele statements maken als 'het is waanzin!' of 'het gaat te ver!' zeggen niets over de inhoud en maken niet duidelijker waaróm die emoties er bij jou zo bij komen kijken.

Dat je mijn eerdere uitleg niet begrijpt kan ook goed aan jou liggen. Dat kan ook gewoon he. We zitten ook gewoon op een hele andere golflengte en denken gewoon totaal anders. Maar goed het doet er uiteindelijk niet toe. ik zal nog een laatste poging doen en mijn punt proberen uit te leggen en hopelijk haalt dat wat onduidelijkheid en misverstanden weg.

Ik ben blij in een vrij land als Nederland te leven. Ik hecht veel waarde aan het leven in Nederland en zowel aan de Nederlandse cultuur als aan " mijn eigen" cultuur vanuit mijn buitenlandse roots. Dat moet ook zo blijven. Ik ben dankbaar in een land te leven waar plek is voor meerdere culturen, maar feit blijft altijd nog dat ik vind dat het wel Nederland is en ik vind dat de Nederlandse cultuur ook behouden moet blijven en niet ter discussie mag staan. Cultuur verbindt mensen ook en voelt ook vertrouwd.

De laatste jaren merk ik dat er steeds meer veranderingen worden doorgevoerd waar ik niet achter sta en dat steeds meer voor mij hele gewone dingen ineens ter discussie staan in de maatschappij. Daarnaast vind ik het heel erg irritant dat er een kleine groep activisten is die aan de hele maatschappij hun dwingende wil probeert op te leggen. En als je het niet eens bent dan word je direct in een bepaalde hoek gezet en dat is een hoek waarin ik me totaal niet kan vinden en waar ik totaal niet voor sta. Bij mij gaan dan de stekels omhoog en ik schiet dan echt nog meer de weerstand in. Zeker als men wel even denkt te bepalen hoe ik ergens over moet denken en anders ben je....

 Waar het eerst alleen ging om kleine dingen: zwarte piet weg, woorden schrappen die zogenaamd discriminerend zouden zijn, straatnamen veranderen begint het voor mijn gevoel om steeds meer grotere dingen te gaan en komen er ook steeds extremere zaken bij kijken die min of meer gedwongen genormaliseerd proberen te worden. Daarnaast neemt het wij zij denken steeds meer toe (onderdrukker/slachtoffer en onderscheid vanuit ras en geslacht) terwijl ik met die manier van denken helemaal niets heb. In Nederland kun je alles bereiken wat je wil en vooroordelen hebben mensen toch wel over elkaar. Iedereen. Ik vind dat men elkaar met rust moet laten als men elkaar niet aanstaat en omring je verder met de mensen waar je bij past en waar je je prettig bij voelt. Op wie iemand valt, wat voor huidskleur, geslacht of welk geloof iemand heeft maakt me niet uit. Het irriteert me mateloos als er de hele tijd zo de nadruk op wordt gelegd en men zo in de slachtofferrol blijft hangen. Je wordt er overal mee geconfronteerd. Ik vind het irritant. Vooral de belerende manier hoe dingen worden gebracht.. brrr.

 Daarnaast vind ik de manier hoe tegenwoordig over gender wordt gepraat extreem. Voor mij heb je man, vrouw en transgenders en geslacht is in mijn ogen niet iets wat je even in kan wisselen of kan ontkennen. Je wordt geboren met een bepaald geslacht en voel jij je anders dan kun je wat eraan laten doen. Prima. Maar non binair bv ed vind ik zelf bizar en daar kan ik niets mee. Laat staan hoe er gesproken wordt over de seksuele voorkeuren. Ben je homo of bi of hetero prima maakt me niet uit maar om er tig letters bij te gaan halen en ook kinderen hierover lastig te gaan vallen. Ik vind dat bizar, extreem en ook schadelijk voor de kinderen die nu opgroeien. ik vind dat verwarrend voor kinderen. Zij vormen de maatschappij van de toekomst. 

Je wordt er nu echter overal mee geconfronteerd op tv, scholen, universiteiten, werk, wetgeving wordt steeds meer aangepast, het sijpelt overal door En ik vind dat het doorslaat. 

Naast dat het overal doorsijpelt komen ook steeds meer de gevestigde rechten in gevaar, zoals bijvoorbeeld die van de vrouwen (waar het eerder in dit topic ook even over ging). Het niet willen kwetsen en niet willen buitensluiten van minderheden begint echt te ver te gaan en wordt nu zodanig dat we een gekke samenleving beginnen te krijgen. 

Dan heb ik het nog niet over de cancelcultuur en de manier waarop dingen worden opgedrongen.

Zo wordt bv steeds meer de academische vrijheid bedreigd  https://www.eur.nl/esphil/nieuws/woke-cultuur-en-academische-vrijheid

De Nederlandse cultuur en gebruiken, de vrouwenrechten, de vrijheid van meningsuiting (en ja die is niet absoluut maar die begint vind ik te veel ingeperkt te worden), een vind ik gezonde kijk op geslacht en seksualiteit (extreme uitzonderingen worden te veel genormaliseerd en gepropageerd In ieder tv programma word je er wel weer mee geconfronteerd) en wordt er weer juist extra onderscheid gemaakt op basis van oa ras. Laten we gewoon normaal blijven doen en reeel blijven denk ik dan.

Ik vind al deze dingen uitingen van een maatschappelijkbrede voor mij extreme ideologie die langzaam maar zeker steeds meer wereldwijd wordt geintegreerd in onze samenleving. Dat woke is heel erg breed en heeft op ontzettend zoveel ondetwerpen.  En ik vind dat die ideologie voor een groot deel verknipt is en veel te extreem op bepaalde punten. Zeker met opgroeiende kinderen vind ik dat best wel zorgelijk. Ik heb mijn plek wel gevonden in de maatschappij en ik sluit me er verder zoveel mogelijk vanaf. Mijn kinderen kunnen dat nog niet en gaan dit alles met de paplepel ingegoten krijgen. Daar kan ik me niet in vinden want dat vind ik op zijn zachtst gezegd geen fijn idee.

Oei het is een hele lange post geworden en nog niet alle onderwerpen heb ik uit kunnen werken het is ook zo maatschappijbreed. Het gaat niet om alle kleine dingetjes op zichzelf, maar om de onderliggende ideologie die steeds meer wordt geintegreerd in onze samenleving waarmee ik me niet kan verenigen. Maar goed hopelijk heb ik iets verduidelijking kunnen geven wat ik tegen die woke van tegenwoordig heb.

Fijn dat je de moeite hebt willen nemen, dietloverz, om een uitgebreide uitleg te posten, ga ik het later op mijn gemak lezen.

felija schreef op 06-05-2024 om 13:48:

Fijn dat je de moeite hebt willen nemen, dietloverz, om een uitgebreide uitleg te posten, ga ik het later op mijn gemak lezen.

Graag gedaan. Hopelijk verduidelijkt het wat ik bedoel.

Dietloverzzz schreef op 06-05-2024 om 13:42:

[..]

Ik ben dankbaar in een land te leven waar plek is voor meerdere culturen, maar feit blijft altijd nog dat ik vind dat het wel Nederland is en ik vind dat de Nederlandse cultuur ook behouden moet blijven en niet ter discussie mag staan. Cultuur verbindt mensen ook en voelt ook vertrouwd.

Maar wat is dan cultuur volgens jou en waar ben je bang voor? Ik vind het op mijn beurt nogal overdreven en slachtoffergedrag om te doen alsof de Nederlandse cultuur verdwijnt als Zwarte Piet een roetveegpiet wordt (maar dat de roe er niet meer is is dan geen punt?) of er een straatnaam verandert (maar als de Rozenstraat de Noordsingel wordt dan weer niet). Is het niet zinvoller om niet op zo'n defensieve manier erin te staan, maar je energie te stoppen in positief de Nederlandse cultuur omarmen? Ga bij de fanfare, trek klederdracht aan, organiseer een leuk sinterklaasfeest op je werk, steun de lokale molen met een financiële bijdrage, of wat je dan maar belangrijk vindt. Tegen een vaag principe als 'woke' aanschoppen levert enkel frustratie en onbegrip op.

Nicole123 schreef op 06-05-2024 om 13:51:

[..]

Maar wat is dan cultuur volgens jou en waar ben je bang voor? Ik vind het op mijn beurt nogal overdreven en slachtoffergedrag om te doen alsof de Nederlandse cultuur verdwijnt als Zwarte Piet een roetveegpiet wordt (maar dat de roe er niet meer is is dan geen punt?) of er een straatnaam verandert (maar als de Rozenstraat de Noordsingel wordt dan weer niet). Is het niet zinvoller om niet op zo'n defensieve manier erin te staan, maar je energie te stoppen in positief de Nederlandse cultuur omarmen? Ga bij de fanfare, trek klederdracht aan, organiseer een leuk sinterklaasfeest op je werk, steun de lokale molen met een financiële bijdrage, of wat je dan maar belangrijk vindt. Tegen een vaag principe als 'woke' aanschoppen levert enkel frustratie en onbegrip op.

Het gaat niet om die ene gekke zwarte piet. Het gaat om het totaalplaatje. Dat is wat ik heb proberen uit te leggen in mijn lange post. Veranderingen in cultuur zijn van alle tijden en vind ik prima als ze natuurlijk veranderen. Niet als die veranderingen geforceerd worden door bijvoorbeeld acties van een activistische groepering. 

Nicole123 schreef op 06-05-2024 om 13:56:

[..]

Maar wat bedoel je nou met die extremere zaken? Is dat wat je daaronder beschrijft, dat je denkt dat kinderen opgedrongen wordt dat ze non-binair zouden (kunnen) zijn en dat non-binair volgens jou een eigenlijk niet bestaand onzinconcept is?

Heb je kinderen in basisschoolleeftijd?

Ik vind dat inderdaad een bizar niet bestaand extreem iets en ik vind het niet geschikt en gezond om aan kinderen te onderwijzen omdat het verwarrend kan werken. Tuurlijk worden kinderen niet opgedrongen dat te zijn maar ze kunnen wel over dat soort dingen gaan nadenken terwijl dat niets is voor kinderen. Ik vind dat ze het eenvoudig en gewoon moeten houden voor kinderen. En seksuele voorlichting aan basisschoolkinderen door de school vind ik ook niet goed (behalve als het om puur biologische feiten gaat zoals bv menstruatie zwangerschap etc dat juist wel). De rest vind ik aan de ouders en iets voor de middelbare school.

Ik denk niet dat het een kleine groep is die normverschuivend is. Ik ben ook ook gewoon Nederlander en in ‘mijn Nederland’ staan we gewoon open voor dat soort zaken. Ik ben niet activistisch dus mij hoor en zie je niet maar ik sta er wel 100% achter. Ik weet zeker dat dat voor veel mensen geldt.

Dietloverzzz schreef op 06-05-2024 om 13:57:

[..]

Het gaat niet om die ene gekke zwarte piet. Het gaat om het totaalplaatje. Dat is wat ik heb proberen uit te leggen in mijn lange post. Veranderingen in cultuur zijn van alle tijden en vind ik prima als ze natuurlijk veranderen. Niet als die veranderingen geforceerd worden door bijvoorbeeld acties van een activistische groepering.

Ik denk eigenlijk dat er niet zo heel veel activistische mensen zijn, ik denk dat het gros van de Nederlanders gematigd is en helemaal niet zo'n behoefte heeft om zich activistisch te profileren. Die kleine groep die dat wel doet is er alles aan gelegen om zoveel mogelijk van zich te laten horen. En als je daar eenmaal op begint te letten, ook op de socials en je klikt vaak dergelijke berichten aan, dan lijkt het er binnen de kortste keren op, alsof we overspoeld worden door de ideeën van die groepering, terwijl de realiteit toch echt anders is.

Ik kan mij bijvoorbeeld niet zo goed voorstellen dat ik op een verjaardag het gezellig ga hebben over transgenders en hoe die ander daar in staat. Ik weet bijvoorbeeld niet eens op welke partij mijn beste vriendin heeft gestemd. In werkelijkheid wordt de soep, denk ik, niet zo heet gegeten als dat hij wordt opgediend.

Ies schreef op 06-05-2024 om 14:04:

Ik denk niet dat het een kleine groep is die normverschuivend is. Ik ben ook ook gewoon Nederlander en in ‘mijn Nederland’ staan we gewoon open voor dat soort zaken. Ik ben niet activistisch dus mij hoor en zie je niet maar ik sta er wel 100% achter. Ik weet zeker dat dat voor veel mensen geldt.

Tuurlijk zijn er meerdere mensen die daar achterstaan zoals jij. Al denk ik wel dat het grootste deel er niet of niet helemaal achterstaat maar dat een groot deel daarvan zoiets heeft van het zal wel ach het is wat kleins of ik houd mijn mond anders een hoop gedoe. En zo kan het verder doorgaan.

Ik denk ook dat niet voor niets dat links in totaal kleiner is geworden in meerdere Europese landen en hier in NL de PVV zo groot is geworden. Ik denk dat dat ook met dit te maken heeft. Er zijn denk ik steeds meer mensen die zien en vinden dat eea te ver gaat en stemmen oa daarom niet meer op linkse partijen. 

Poms schreef op 06-05-2024 om 14:03:

[..]

Hoe zie jij het dan het liefst, hoe verandering tot stand komt? Wat is ‘natuurlijk’ veranderen? Want volgens mij gaan grote veranderingen altijd gepaard met activisme. Vrouwenrechten, afschaffing van de slavernij, arbeidsrechten om er maar een paar te noemen zijn ons niet ‘natuurlijk’ aan komen waaien toch?

Er hoeft geen verandering te komen wat mij betreft. Behalve als het gaat om geweldsdelicten lastig vallen ed dat moet veel en veel harder worden aangepakt maar dat gewoon ten aanzien van iedereen. Doe gewoon normaal tegen elkaar of laat elkaar links liggen. Natuurlijke veranderingen gaan vanzelf dingen groeien op een bepaalde manier en worden niet afgedwongen. Ik zie voor de rest geen goede redenen voor al deze veranderingen. We hebben het in Nederland erg goed. Ook de " minderheden" . De meeste landen daar heb je het echt laaaang niet zo goed als in Nederland en dan kun je het schudden om jouw eigen cultuur te behouden wanneer je de voor daar buitenlandse roots hebt. En alles wat je wil en waar je de kwaliteiten voor hebt kun je met goede inzet hier bereiken in Nederland. Daar kan men ook dankbaar voor zijn. Ik ben daar wel echt dankbaar voor dat ik hier leef. Dat is op veel plekken in de wereld echt wel anders.