Anti-woke
Wie hier vindt het een complete nonsens hoe men tegenwoordig praat over gender, hoe mensen zich in een slachtofferrol duwen, hoe men teksten wil laten aanpassen omdat ze enkelen zouden schaden...
Ik ben woke:
Peiling
Ik ben woke
Dietloverzzz schreef op 05-05-2024 om 13:22:
[..]
Dus zolang het niet direct bij mij is, dan zijn de problemen er niet? Dus zolang iets niet in mijn achtertuin gebeurt dan is het er niet. Daar denk ik toch echt anders over. Ik heb er zelf (nog) niet direct last van in mijn eigen leven, maar dat wil niet zeggen dat de maatschappelijke problemen er niet zijn en dat ik dat niet zorgelijk mag vinden. Vooral omdat het allemaal steeds extremer wordt. Zeker met kleine kinderen die in deze gekke wereld op moeten gaan groeien. Heel veel mensen hebben er al wel concreet last van.
Ik stelde mijn vraag omdat jij zelf schreef dat 'woke gedachtengoed' steeds grotere gevolgen heeft, dat het geen kleine dingen meer zijn. Maar wat dan? Dat er roetveegpieten zijn? Dat er geen Eskimostraat meer is in Dronten? Dat kinderen van 10 in de week van de lentekriebels horen dat een jongen ook verliefd kan zijn op een jongen en dat niet gek is? Wat is nou precies wat er zo extreem is en waarom wind je je er zo over op als mensen voor minderheden opkomen?
Malibu2 schreef op 05-05-2024 om 14:12:
[..]
Het zijn walgelijke uitwassen, maar het is waar woke toe leidt. Als je de wereld verdeelt in onderdrukkers en onderdrukten, kom je hier uiteindelijk op uit.
Amerikaanse studenten zijn vooral bekend met ashkenazische Joden. Die zijn blank. Die Joden zijn in de ogen van de woke studenten blanke onderdrukkers die de arme Palestijnen onderdrukken. (Ze hebben overigens tegelijkertijd geen benul van de grensmuur tussen Egypte en Gaza, maar dat terzijde).
Als de "onderdrukten" zich willen verlossen van hun "onderdrukkers" is alles toegestaan. Daarom zie en hoor je ook zo vaak bij anti Israël protesten de kreet "Intifada Revolution".
Wikipedia zegt daarover: In the Israeli-Palestinian conflict context, it refers to uprising by Palestinian people against Israeli occupation or Israel, involving violent or nonviolent methods of resistance, including the First Intifada (1987–1993) and the Second Intifada (2000–2005).
Zal iedere woke persoon hierop uitkomen? Nee, maar het zit ingebakken in het woke gedachtegoed: er zijn onderdrukkers en onderdrukten en de onderdrukten moeten zich afzetten tegen de onderdrukkers. Daarom wordt vaak de link gelegd met het marxisme, waarbij economische status is vervangen door huidskleur, geslacht, seksuele voorkeur of religie.
Je verwart twee dingen: woke en een perspectief waarbij alles wat niet voor ons is, tegen ons is. Bij woke gaat het er om dat de witte mens zich bewust moet zijn van zijn geprivilegieerde positie en daarbij behorende vooroordelen. Het wereld verdelen in twee kampen zie je bij alles waar je "extreem" voor kan zetten. Extreem links, extreem rechts, pro Hamas, pro Isis, pro Regering Netanyahu. Er elke keer zie je weer dezelfde redenering terug: wij mogen extreem geweld gebruiken omdat de andere partij dat ook doet. Voor Pinochet was dat de reden om duizenden te laten verdwijnen en vermoorden. Voor Mao, idem dito. Enzovoort. Dat heeft allemaal helemaal niets met woke te maken.
Malibu2 schreef op 05-05-2024 om 13:55:
[..]
Jij weet net zo goed als ik dat het anders is als een blanke Nederlandse man zoiets ter sprake brengt.
En precies dát is mijn probleem met woke: het behandelt mensen niet als gelijkwaardig, maar maakt onderscheid naar huidskleur, geslacht, seksuele voorkeur, religie etc.
Nee, waar jullie hier tegen ageren is juist het als gelijkwaardig beschouwen van minderheden en rekening met hen houden.
Stel je ziet de maatschappij even als een schoolklas en 1 kind in die klas heeft een Chinese achtergrond, 1 kind heeft een Surinaamse achtergrond en is zwart, de rest is wit. De klas zingt bij een verjaardag altijd 'Hanky Panky Shanghai' en trekt daar schele ogen bij, dat is traditie. In de boekenkast van de klas staat het boek 'De negerhut van oom Tom', die de juf nog uit haar eigen kindertijd heeft bewaard. De kinderen met die Chinese en Surinaamse achtergrond voelen zich bij die dingen heel onprettig. Ze krijgen daarin medestanders van steeds meer kinderen, die het bij de juf aankaarten. De juf beseft dat het inderdaad kwetsend kan overkomen. Een paar kinderen vinden echter dat die kinderen zich niet zo moeten aanstellen, hun mond moeten houden en hun liedje en boek niet mogen afpakken. Maar is het niet wel zo aardig om gewoon rekening te houden met die 2 kinderen en het liedje te vervangen door 'Happy birthday' of 'Lang zal hij leven' en een ander boek in de kast te zetten ipv oom Tom? Kleine moeite, groot plezier toch? Of is zo'n liedje zingen of precies dát boek dan echt zo belangrijk dat het niet boeit of je er iemand mee kwetst?
Dietloverzzz schreef op 05-05-2024 om 14:55:
[..]
Ik zie dat anders dan jij. Dat is duidelijk. Diegene heeft in feitelijk alleen maar een vrouwelijk brein, de rest van het lichaam is geheel mannelijk. Lichaamsbouw, spierkracht, longinhoud, haren, hormonen etc etc en is gewoon als jongen geboren. Dat is een biologisch feit. Maar goed daar worden we het toch niet over eens en dat hoeft ook niet.
Ik vind het jammer dat je die kaart trekt (weer een voorbeeld van woke niet eens ermee dus meteen transfobie). Het is niet overdreven, maar gewoon een feit en is ook logisch. Ze behouden voor een groot deel van die mannelijke voordelen. Overal waar transvrouwen meedoen in vrouwentopsporten worden de biologische vrouwen afgeslacht, worden records steeds verbroken. Hartstikke oneerlijk maar wel logisch. Ik zou pleiten voor een aparte categorie voor transmensen in de topsport. Dat zou ik het meest eerlijke vinden.
Wat ik al eerder zei: gewichtsklassen! De oneerlijkheid gaat namelijk niet om geslachtskenmerken, maar om verschillen in lengte en spierkracht. En dat is niks nieuws. Veel sporten vragen om een bepaalde lichaamsbouw.
Zo is klein zijn bij turnen een voordeel. Hoe goed een turnster ook is, voor een meisje van 1.70 of groter is de top amper te bereiken. Voor haar zou een of andere indeling naar lengte en misschien spierkracht ervoor zorgen dat ze eerlijke concurrentie krijgt.
Bijkomend voordeel bij zo'n indeling, is dat gender er dan ook niet toe doet.
yette schreef op 05-05-2024 om 15:58:
[..]
Wat ik al eerder zei: gewichtsklassen! De oneerlijkheid gaat namelijk niet om geslachtskenmerken, maar om verschillen in lengte en spierkracht. En dat is niks nieuws. Veel sporten vragen om een bepaalde lichaamsbouw.
Zo is klein zijn bij turnen een voordeel. Hoe goed een turnster ook is, voor een meisje van 1.70 of groter is de top amper te bereiken. Voor haar zou een of andere indeling naar lengte en misschien spierkracht ervoor zorgen dat ze eerlijke concurrentie krijgt.
Bijkomend voordeel bij zo'n indeling, is dat gender er dan ook niet toe doet.
Het verschil tussen mannen en vrouwen qua presteren heeft lang niet alleen te maken met het lichaamsgewicht. Mannen en vrouwen moeten gewoon gescheiden blijven in de topsport vind ik.
Nicole123 schreef op 05-05-2024 om 15:39:
[..]
Ik stelde mijn vraag omdat jij zelf schreef dat 'woke gedachtengoed' steeds grotere gevolgen heeft, dat het geen kleine dingen meer zijn. Maar wat dan? Dat er roetveegpieten zijn? Dat er geen Eskimostraat meer is in Dronten? Dat kinderen van 10 in de week van de lentekriebels horen dat een jongen ook verliefd kan zijn op een jongen en dat niet gek is? Wat is nou precies wat er zo extreem is en waarom wind je je er zo over op als mensen voor minderheden opkomen?
Lees maar eens mijn posts terug eerder in dit topic daar leg ik allemaal uit waarom ik dat allemaal vind en wat ik zoal allemaal extreem vind. Ook andere forummers hebben dit al verteld en concrete voorbeelden genoemd. In eerdere posts noem ik enkele voorbeelden, maar er zijn er ontelbaar veel. Ik ga dat allemaal niet opnieuw herhalen. Het komt blijkbaar toch niet over dus ik bespaar me die moeite. Het slaat allemaal veel te ver door het zogenaamde opkomen voor minderheden (wat ook uiteindelijk vaak niet echt zo is als het hen goed uitkomt).
yette schreef op 05-05-2024 om 15:58:
[..]
Wat ik al eerder zei: gewichtsklassen!
Bij roeien en vecht/verdedigingssporten als judo en karate heb je dat al. Transgenders in de sport is een lastig iets, want bij de transitie van man naar vrouw worden hormonen gebruikt, die iemand qua spierkracht en bouw ook echt veel meer een vrouwelijk lichaam geven. Dat is het hele idee ook van die transitie, dat gaat echt niet enkel om het geslachtsdeel. Die mensen daarna toch nog indelen bij de mannen is daarom ook niet eerlijk. Voor een compleet eigen categorie zijn het er weer te weinig. Iets als gewichtsklassen lijkt me een goed idee. Sowieso is sport natuurlijk nooit iets van gelijke kansen, want een lang persoon heeft voordeel met basketballen of keepen bij voetbal, een klein en lenig persoon bij turnen en kunstschaatsen, als je grote longen hebt of ouders die je stimuleerden heb je meer kans, etc. Dat kun je in (top)sport nooit helemaal wegnemen.
Dietloverzzz schreef op 05-05-2024 om 16:14:
[..]
Lees maar eens mijn posts terug eerder in dit topic daar leg ik allemaal uit waarom ik dat allemaal vind en wat ik zoal allemaal extreem vind. Ook andere forummers hebben dit al verteld en concrete voorbeelden genoemd. In eerdere posts noem ik enkele voorbeelden, maar er zijn er ontelbaar veel. Ik ga dat allemaal niet opnieuw herhalen. Het komt blijkbaar toch niet over dus ik bespaar me die moeite. Het slaat allemaal veel te ver door het zogenaamde opkomen voor minderheden (wat ook uiteindelijk vaak niet echt zo is als het hen goed uitkomt).
Jammer dat je niet op mijn vraag ingaat als ik vraag wát er dan zo ver doorslaat. Ik heb slechts 2 extreme voorbeelden gezien hier:
1) Antisemitisme op Amerikaanse universiteiten. Maar wat heeft dat in vredesnaam met Zwarte Piet, vlees eten of straatnaamborden te maken? Ik vind dat een nogal heftige aantijging, om daar één geheel van te maken. Dat als je voor roetveegpieten bent je blijkbaar ook een jodenhater bent? Zo kan ik ook wel bepaalde futiliteiten op een hoop gooien met vreselijke dingen en daarmee het allemaal als geheel afkeuren. Ik vind antisemitisme en woke twee totaal verschillende dingen.
2) Kinderen die op school massaal transgender ideeën aangepraat zouden krijgen door leerkrachten. Maar ik zie dat in de praktijk bij mijn kinderen helemaal niet terug en bij doorvragen blijkt het vooral een karikatuur te zijn die een rellerige anti-woke website ervan maakt, want heeft de poster nog helemaal geen kinderen in basisschoolleeftijd. Heb jij kinderen die dit soort dingen wel meemaken?
Waar zie jij in de praktijk dan die enorme gevolgen van 'woke'?
yette schreef op 05-05-2024 om 15:58:
[..]
Wat ik al eerder zei: gewichtsklassen! De oneerlijkheid gaat namelijk niet om geslachtskenmerken, maar om verschillen in lengte en spierkracht. En dat is niks nieuws. Veel sporten vragen om een bepaalde lichaamsbouw.
Zo is klein zijn bij turnen een voordeel. Hoe goed een turnster ook is, voor een meisje van 1.70 of groter is de top amper te bereiken. Voor haar zou een of andere indeling naar lengte en misschien spierkracht ervoor zorgen dat ze eerlijke concurrentie krijgt.
Bijkomend voordeel bij zo'n indeling, is dat gender er dan ook niet toe doet.
Ik ben het met je eens dat bv gewichtsklassen bij turnen de strijd wat eerlijker zou maken. Ik ben het echter niet met je eens dat gender er dan niet toe doet. Bijvoorbeeld bij de brug. Een 'omgebouwde vrouw" heeft nog steeds meer spierkracht dan een biologische vrouw. Dat maakt het juist oneerlijk en deze mensen hebben niks in deze competitie te zoeken. Ik heb niks tegen transgenders. Als ze daardoor gelukkiger worden prima maar ik hou van eerlijkheid. Als vrouw zijnde in de sport kun je het nooit opnemen met een vrouw die als man geboren is. Dat is oneerlijk en laten ze daarvoor aparte wedstrijden houden.
Ik vind het een probleem dat woke nu een voor/tegen iets is gemaakt. Het haalt de basis van wat woke is -alert zijn op sociaal onrecht- onderuit. En sociaal recht is iets wat ons mijn inziens allemaal aangaat.
Zo erger ik me ook aan Miss verkiezingen. Waarom moet dat iemand winnen die als man geboren is. Voor het eerst heb ik dat gemerkt bij het programma Hollands next top model toen Louiza daar was. Ik keek dat samen met vriendinnen en zei gelijk van dat is van oorsprong geen vrouw. Toen ze daar openlijk zelf voor uit kwam toen wist ik gelijk dat ze zou gaan winnen. Voor mij was de spanning van de competitie eraf. En ik had gelijk van ja ze won terwijl er veel mooiere meiden waren. Dat is Nederland die altijd aan de buitenwereld willen laten zien hoe ruimdenkend we zijn. Echt Bullshit!
watertoren schreef op 05-05-2024 om 16:55:
Zo erger ik me ook aan Miss verkiezingen. Waarom moet dat iemand winnen die als man geboren is. Voor het eerst heb ik dat gemerkt bij het programma Hollands next top model toen Louiza daar was. Ik keek dat samen met vriendinnen en zei gelijk van dat is van oorsprong geen vrouw. Toen ze daar openlijk zelf voor uit kwam toen wist ik gelijk dat ze zou gaan winnen. Voor mij was de spanning van de competitie eraf. En ik had gelijk van ja ze won terwijl er veel mooiere meiden waren. Dat is Nederland die altijd aan de buitenwereld willen laten zien hoe ruimdenkend we zijn. Echt Bullshit!
Ik heb geen verstand van miss verkiezingen en kan totaal niet oordelen dus of het ‘eerlijk’ is. Maar ik kreeg er wel een heel warm gevoel van. Enig idee hoe afgrijselijk de wereld vaak is voor transgenders? Dat is pas oneerlijk.
En veel is toch gewoon voortschrijdend inzicht ed.
Ik was enorme fan van zwarte piet maar me (net als veel mensen) nergens van bewust. Nu ik wel bewuster ben zou ik toch nooit meer fan kunnen zijn.
watertoren schreef op 05-05-2024 om 16:34:
[..]
Ik ben het met je eens dat bv gewichtsklassen bij turnen de strijd wat eerlijker zou maken. Ik ben het echter niet met je eens dat gender er dan niet toe doet. Bijvoorbeeld bij de brug. Een 'omgebouwde vrouw" heeft nog steeds meer spierkracht dan een biologische vrouw. Dat maakt het juist oneerlijk en deze mensen hebben niks in deze competitie te zoeken. Ik heb niks tegen transgenders. Als ze daardoor gelukkiger worden prima maar ik hou van eerlijkheid. Als vrouw zijnde in de sport kun je het nooit opnemen met een vrouw die als man geboren is. Dat is oneerlijk en laten ze daarvoor aparte wedstrijden houden.
Helemaal eens.
watertoren schreef op 05-05-2024 om 16:55:
Zo erger ik me ook aan Miss verkiezingen. Waarom moet dat iemand winnen die als man geboren is. Voor het eerst heb ik dat gemerkt bij het programma Hollands next top model toen Louiza daar was. Ik keek dat samen met vriendinnen en zei gelijk van dat is van oorsprong geen vrouw. Toen ze daar openlijk zelf voor uit kwam toen wist ik gelijk dat ze zou gaan winnen. Voor mij was de spanning van de competitie eraf. En ik had gelijk van ja ze won terwijl er veel mooiere meiden waren. Dat is Nederland die altijd aan de buitenwereld willen laten zien hoe ruimdenkend we zijn. Echt Bullshit!
Echt waar, zijn we nu op dit niveau beland? Nou Watertoren, vertel, wat heeft dit verhaal voor invloed op jouw persoonlijke leven gehad (behalve geen spannende tv meer)?