Anti-woke

Ik blijf het wel wat eng vinden. 
Dat is simpelweg democratie, dat je net zo goed belangen behartigt van minderheden. Hoe kun je daar nu zo’n moeite mee hebben? 

Daglichtlamp schreef op 05-05-2024 om 08:47:

Ik probeer nog steeds het probleem te snappen. Het sinterklaasfeest is niet afgeschaft, zelfs het hulpje van Sinterklaas is niet afgeschaft, het is op typisch Nederlandse wijze een klein beetje veranderd door een compromis te zoeken. Typisch Nederlands polderen. Wat volgens mij ook gewoon bij onze cultuur hoort.
Datzelfde voor straatnamen, ik heb hier werkelijk van degenen die hier tegen tekeer gaan maar twee voorbeelden gehoord van veranderde staatnamen, en 1 straat betrof een straat die nog gebouwd moest worden (dus daar was zeker niemand gedupeerd).
Voor de zeeheldenbuurt in mijn plaats, met een compleet links college, zijn er helemaal geen plannen om straatnamen aan te passen.

Het probleem is zoveel groter dan zwarte piet en straatnamen, dat zijn slechts uitingen van een veel groter onderliggend probleem. Zie je dat niet?

Kijk om je heen. Kijk bijvoorbeeld naar de beelden van de protesten op universiteiten. Kijk vooral ook op X naar video opnames. Joodse studenten worden daar aangevallen om de oorlog die Israël voert tegen de Palestijnen, (nadat die nota bene Israël zelf hebben aangevallen, maar dat terzijde). Moslims mag je niet als groep als geheel aanspreken op terroristische aanslagen (en dat vind ik terecht) maar Joden buiten Israël mogen wel worden aangevallen door deze groepen? Verschil is dat Joden door woke worden beschouwd als onderdrukker en dan krijg je borden met teksten als "Rape is resistance". Logisch gevolg. 

Dát is waar woke toe leidt. Die hele indeling in onderdrukker en onderdrukten splijt de samenleving uiteen, het wordt wij versus zij. 

En zeg nu eens eerlijk... Wat zou er gebeuren als een blanke man een oproep zou doen om een Nelson Mandela straat te hernoemen omdat de ANC niet bepaald vlekkeloos is op het gebied van racisme en dat kwetst hem? Zou dat serieus worden genomen? 

yette schreef op 05-05-2024 om 09:03:

[..]

Het gaat helemaal niet over hoeveel of hoe weinig mensen zich persoonlijk gekwetst voelen, het gaat over hoeveel mensen er anders zijn gaan denken. Je hebt het dus inderdaad niet over die +/- 1% van de bevolking die transgender is, maar over iedereen die vindt dat transgenders zich mogen laten zien.

Culturele veranderingen ontstaan doordat steeds meer mensen anders gaan denken en doen. Zo heeft de Sinterklaas-traditie ook al heel wat veranderingen ondergaan. In het begin had hij helemaal geen hulpje, later werd het er één die helemaal niet altijd zwart was, vervolgens werd de knecht zwart en werden het er alsmaar meer. Sinterklaas zelf is ook veranderd. Die was lang niet altijd zo vriendelijk als nu. Elke verandering kwam omdat steeds meer mensen anders gingen denken en doen. En nu groeit dus de groep die vindt dat Piet beter of net zo goed een andere kleur kan hebben.

Als jij stelt dat het gaat om slechts een paar mensen die zich persoonlijk gekwetst voelen, ga je voorbij aan de groeiende groep die de kleur van Piet wil veranderen omdat ze het zien als een simpele, sympathieke aanpassing die (net als alle voorgaande aanpassingen) uiteindelijk niks zal veranderen aan de essentie van de traditie.

Ik denk dat er niet zo zeer veel mensen anders zijn gaan denken. Het verdwijnen van ZP is opgedrongen en mensen vinden het een te klein ding om er zeik over te gaan maken. Het is ook een klein ding, tuurlijk maar het is 1 klein ding in het geheel van vele (eerst)  kleine dingen. Inmiddels gaat het zover dat er grotere aanpassingen komen die echt ten koste gaan van anderen. En het wordt maar meer en meer. Het sijpelt overal door en het wordt steeds gekker.

Ik denk dat over het gegeven dat transgender zich mogen laten zien dat de meeste mensen het daar sowieso wel mee eens zijn. Het gaat nu echter zover dat het te ver gaat en dat daardoor de rechten van de biologische vrouwen op bepaalde vlakken door de wc worden gespoeld (bv transgenders bij vrouwen in de topsport waardoor de echte vrouwen geen kans meer maken of vrouwen waarbij mannen in de gevangenis zitten en ze verkrachten, een trans die een miss verkiezing wint terwijl ze niet eens een echte biologische vrouw is, etc). Daarnaast vind ik de manier hoe dat gendergedoe en de inhoud daarvan zo wordt opgedrongen erg fout. Je hebt mannen en vrouwen. Dan heb je nog mensen die zich anders voelen en door het leven willen gaan als iemand van het andere geslacht, dat zijn de transgenders. Prima moeten ze zelf weten. Respect dat ze daarvoor willen en durven te gaan en ze moeten gewoon met rust worden gelaten. Maar dat non binaire en dat met al die rare letters vind ik allemaal heel erg bizar en verknipt worden. Alsof je even kan kiezen wat je bent. Dat gaat me veel te ver. Je wordt nu eenmaal geboren met een piemel of niet. Laat mensen toch met rust met al die gekkigheid. En dan gaan ze al kinderen ermee lastig vallen en brainwashen. Dat laatste vind ik nog het meest kwalijke. Dingen die niet normaal zijn worden genormaliseerd en de huidige jeugd groeit verknipt en verward op.

De situatie is nu dat er een tendens gaande is. Er zijn steeds meer mensen die dat zien. Over het geheel gezien verliezen de linkse partijen niet voor niets steeds meer terrein in Nederland omdat zij niets tegen deze maffe praktijken willen doen. Steeds meer mensen krijgen nu door dat na de eerst kleine veranderingen de veranderingen steeds groter en bizarder worden en steeds meer een negatieve invloed krijgen op de samenleving. Ook dat wokegedoe is een oorzaak dat steeds meer mensen rechts zijn gaan stemmen. Het gaat allemaal veel en veel te ver.

Zelfs academici trekken al een tijd aan de bel dat dit op universiteiten voor problemen begint te zorgen. Problemen beginnen nu steeds zichtbaarder te worden.

Malibu2 schreef op 05-05-2024 om 09:52:

[..]

Het probleem is zoveel groter dan zwarte piet en straatnamen, dat zijn slechts uitingen van een veel groter onderliggend probleem. Zie je dat niet?

Kijk om je heen. Kijk bijvoorbeeld naar de beelden van de protesten op universiteiten. Kijk vooral ook op X naar video opnames. Joodse studenten worden daar aangevallen om de oorlog die Israël voert tegen de Palestijnen, (nadat die nota bene Israël zelf hebben aangevallen, maar dat terzijde). Moslims mag je niet als groep als geheel aanspreken op terroristische aanslagen (en dat vind ik terecht) maar Joden buiten Israël mogen wel worden aangevallen door deze groepen? Verschil is dat Joden door woke worden beschouwd als onderdrukker en dan krijg je borden met teksten als "Rape is resistance". Logisch gevolg.

Dát is waar woke toe leidt. Die hele indeling in onderdrukker en onderdrukten splijt de samenleving uiteen, het wordt wij versus zij.

En zeg nu eens eerlijk... Wat zou er gebeuren als een blanke man een oproep zou doen om een Nelson Mandela straat te hernoemen omdat de ANC niet bepaald vlekkeloos is op het gebied van racisme en dat kwetst hem? Zou dat serieus worden genomen?

Eens met deze post. Het is allemaal onderdeel van een inmiddels groter onderliggend probleem maatschappelijkbreed.

Ies schreef op 05-05-2024 om 09:48:

Ik blijf het wel wat eng vinden.
Dat is simpelweg democratie, dat je net zo goed belangen behartigt van minderheden. Hoe kun je daar nu zo’n moeite mee hebben?

En dat is ook prima maar men kan er ook veel te ver in doorslaan met alle gevolgen van dien.

Malibu2 schreef op 05-05-2024 om 08:14:

[..]

Jep.

Woke verdeelt de bevolking in "zwart" en "wit". Tussenvormen zijn er blijkbaar niet. Dan heb je met Sinterklaas en Zwarte Piet toch een enorm mooi duo?

Oehhh ik voel me nu echt achtergesteld. Ik heb zelf een donkerbruine tint. Ik ben niet wit of zwart. Ik ga in opstand komen.

Malibu2 schreef op 05-05-2024 om 09:52:

[..]

Het probleem is zoveel groter dan zwarte piet en straatnamen, dat zijn slechts uitingen van een veel groter onderliggend probleem. Zie je dat niet?

Kijk om je heen. Kijk bijvoorbeeld naar de beelden van de protesten op universiteiten. Kijk vooral ook op X naar video opnames. Joodse studenten worden daar aangevallen om de oorlog die Israël voert tegen de Palestijnen, (nadat die nota bene Israël zelf hebben aangevallen, maar dat terzijde). Moslims mag je niet als groep als geheel aanspreken op terroristische aanslagen (en dat vind ik terecht) maar Joden buiten Israël mogen wel worden aangevallen door deze groepen? Verschil is dat Joden door woke worden beschouwd als onderdrukker en dan krijg je borden met teksten als "Rape is resistance". Logisch gevolg.

Dát is waar woke toe leidt. Die hele indeling in onderdrukker en onderdrukten splijt de samenleving uiteen, het wordt wij versus zij.

En zeg nu eens eerlijk... Wat zou er gebeuren als een blanke man een oproep zou doen om een Nelson Mandela straat te hernoemen omdat de ANC niet bepaald vlekkeloos is op het gebied van racisme en dat kwetst hem? Zou dat serieus worden genomen?

Ik mis hier volledig jouw punt denk ik.

De vraag was nl wat hoort volgens jou bij onze Nederlandse cultuur, wat in de loop van de tijd aan verandering onderhevig is geweest en wat daarvan jou persoonlijk heeft geraakt. Niets meer, niets minder.

Dit blijft een moeizaam gesprek zo, als er zoveel verschillende zaken op één hoop gegooid worden en er nergens echt op ingegaan wordt.

Dietloverzzz schreef op 05-05-2024 om 10:02:

[..]

...

Ik denk dat over het gegeven dat transgender zich mogen laten zien dat de meeste mensen het daar sowieso wel mee eens zijn. Het gaat nu echter zover dat het te ver gaat en dat daardoor de rechten van de biologische vrouwen op bepaalde vlakken door de wc worden gespoeld (bv transgenders bij vrouwen in de topsport waardoor de echte vrouwen geen kans meer maken of vrouwen waarbij mannen in de gevangenis zitten en ze verkrachten, een trans die een miss verkiezing wint terwijl ze niet eens een echte biologische vrouw is.

...

Laat mensen toch met rust met al die gekkigheid. En dan gaan ze al kinderen ermee lastig vallen en brainwashen. Dat laatste vind ik nog het meest kwalijke. Dingen die niet normaal zijn worden genormaliseerd en de huidige jeugd groeit verknipt en verward op.

Het is wel degelijk een biologische vrouw. Incongruente seksekenmerken in het brein zijn namelijk aangetoond bij transgenders. Als biologie belangrijk is om te determineren moet je dit feit ook erkennen. Mensen zijn zo geboren. En het brein vind ik net zo belangrijk als chromosomen of genitaliën qua seksekenmerken.

Daarbij, niet te vergeten. Ze kan zelfs aantonen met een deskundigenverklaring dat ze vrouw is! Zo'n bewijs kunnen niet veel mensen overleggen, hoor.

Je mag je laten zien, maar het is wel gekkigheid en anderen moeten met rust gelaten worden. Daar heb je zelf invloed op. Je hoeft geen transnieuws te volgen. Lijkt mij lastig om rekening te houden met de interesses en acceptatiegraad van iedere nieuwsconsument. Je kiest er zelf ook voor om erover te lezen, te praten of te klagen. En het gekkigheid noemen geeft mij enigzins een idee van jouw acceptatiegraad. 

Brainwashen lijkt mij overdreven. Je kunt kinderen niet 'verwarren' en 'trans' maken. Is al bewezen. Het is eerder omgekeerd. Meer kennis zorgt voor minder stress en een stabielere identiteit.

Dietloverzzz schreef op 05-05-2024 om 10:02:

[..]

Ik denk dat er niet zo zeer veel mensen anders zijn gaan denken. Het verdwijnen van ZP is opgedrongen en mensen vinden het een te klein ding om er zeik over te gaan maken. Het is ook een klein ding, tuurlijk maar het is 1 klein ding in het geheel van vele (eerst) kleine dingen. Inmiddels gaat het zover dat er grotere aanpassingen komen die echt ten koste gaan van anderen. En het wordt maar meer en meer. Het sijpelt overal door en het wordt steeds gekker.

Ik denk dat over het gegeven dat transgender zich mogen laten zien dat de meeste mensen het daar sowieso wel mee eens zijn. Het gaat nu echter zover dat het te ver gaat en dat daardoor de rechten van de biologische vrouwen op bepaalde vlakken door de wc worden gespoeld (bv transgenders bij vrouwen in de topsport waardoor de echte vrouwen geen kans meer maken of vrouwen waarbij mannen in de gevangenis zitten en ze verkrachten, een trans die een miss verkiezing wint terwijl ze niet eens een echte biologische vrouw is, etc). Daarnaast vind ik de manier hoe dat gendergedoe en de inhoud daarvan zo wordt opgedrongen erg fout. Je hebt mannen en vrouwen. Dan heb je nog mensen die zich anders voelen en door het leven willen gaan als iemand van het andere geslacht, dat zijn de transgenders. Prima moeten ze zelf weten. Respect dat ze daarvoor willen en durven te gaan en ze moeten gewoon met rust worden gelaten. Maar dat non binaire en dat met al die rare letters vind ik allemaal heel erg bizar en verknipt worden. Alsof je even kan kiezen wat je bent. Dat gaat me veel te ver. Je wordt nu eenmaal geboren met een piemel of niet. Laat mensen toch met rust met al die gekkigheid. En dan gaan ze al kinderen ermee lastig vallen en brainwashen. Dat laatste vind ik nog het meest kwalijke. Dingen die niet normaal zijn worden genormaliseerd en de huidige jeugd groeit verknipt en verward op.

De situatie is nu dat er een tendens gaande is. Er zijn steeds meer mensen die dat zien. Over het geheel gezien verliezen de linkse partijen niet voor niets steeds meer terrein in Nederland omdat zij niets tegen deze maffe praktijken willen doen. Steeds meer mensen krijgen nu door dat na de eerst kleine veranderingen de veranderingen steeds groter en bizarder worden en steeds meer een negatieve invloed krijgen op de samenleving. Ook dat wokegedoe is een oorzaak dat steeds meer mensen rechts zijn gaan stemmen. Het gaat allemaal veel en veel te ver.

Zelfs academici trekken al een tijd aan de bel dat dit op universiteiten voor problemen begint te zorgen. Problemen beginnen nu steeds zichtbaarder te worden.

Elke wens tot verandering begint met een kleine groep. Als die wens niet wordt gesteund door een aanzienlijk deel van de bevolking, komt die verandering er niet. Degenen die zo'n wens steunen, doen dat niet omdat ze onder druk zijn gezet. Ze zijn het er simpelweg mee eens. En als die groep groot genoeg is, veranderen dingen. Uiteraard kan dat ook gebeuren met het gedachtegoed dat jij aanhangt. Ik hoop van harte van niet, maar als er ooit voldoende mensen zijn die vinden dat kinderen worden gehersenspoeld en vrouwen hun rechten verliezen doordat hun gendergedoe wordt opgedrongen, dan zal het ook weer anders worden. 

yette schreef op 05-05-2024 om 09:03:

[..]

Het gaat helemaal niet over hoeveel of hoe weinig mensen zich persoonlijk gekwetst voelen, het gaat over hoeveel mensen er anders zijn gaan denken. Je hebt het dus inderdaad niet over die +/- 1% van de bevolking die transgender is, maar over iedereen die vindt dat transgenders zich mogen laten zien.

Culturele veranderingen ontstaan doordat steeds meer mensen anders gaan denken en doen. Zo heeft de Sinterklaas-traditie ook al heel wat veranderingen ondergaan. In het begin had hij helemaal geen hulpje, later werd het er één die helemaal niet altijd zwart was, vervolgens werd de knecht zwart en werden het er alsmaar meer. Sinterklaas zelf is ook veranderd. Die was lang niet altijd zo vriendelijk als nu. Elke verandering kwam omdat steeds meer mensen anders gingen denken en doen. En nu groeit dus de groep die vindt dat Piet beter of net zo goed een andere kleur kan hebben.

Als jij stelt dat het gaat om slechts een paar mensen die zich persoonlijk gekwetst voelen, ga je voorbij aan de groeiende groep die de kleur van Piet wil veranderen omdat ze het zien als een simpele, sympathieke aanpassing die (net als alle voorgaande aanpassingen) uiteindelijk niks zal veranderen aan de essentie van de traditie.

Precies. De roe en kinderen die in de zak mee naar Spanje moesten voor straf......uit de tijd en dus terecht afgeschaft. De roetveegpieten werken uitstekend in dit sprookje.

Herfstappeltaart schreef op 05-05-2024 om 11:17:

[..]

Precies. De roe en kinderen die in de zak mee naar Spanje moesten voor straf......uit de tijd en dus terecht afgeschaft. De roetveegpieten werken uitstekend in dit sprookje.

Zo grappig dat dáár dan weer niemand over valt, je hoort ze enkel klagen over de “kleur”..