Anti-woke

Campanula schreef op 03-05-2024 om 21:42:

[..]

Mooie observatie, maar 'de maatschappij raakt hierdoor wel steeds verknipter' vertelde Dietloverzzz. Dat heeft mij toch wel aan het denken gezet. Het behouden van historische pronkstukken zoals bv. straatnamen zorgt misschien wel voor meer collectieve mentale stabiliteit. Dat is toch geen futiliteit? Taal doet ertoe.

Een straatnaam als "Eskimolaan" is een historisch pronkstuk? 

Want daar ging het dus wel pagina's lang over. 

Ik heb ook straatnamen zien verdwijnen omdat de ligging van de gebouwen veranderde. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat die straatnamen behouden moeten worden en dat waren meerzeggende namen voor de Nederlandse historie dan "Eskimo".

Naar mijn mening is dit dus een futiliteit. Dat is een mening die ik ook mag hebben, maar waar toevallig twee anti-woke mensen subtiel leken aan te geven dat ik dat hier niet moest doen. 

Ik blijf er bij dat anti-woke net zo goed vaak steunt en klaagt over futiliteiten, en ook geirriteerd raakt om meningen die anders zijn. Beiden willen een halt roepen aan de andere kant. Het zijn voor mij dus twee kanten van dezelfde medaille. Sommige van de reacties in dit topic bevestigen dit beeld alleen maar. 

Dietloverzzz schreef op 04-05-2024 om 09:30:

[..]

Dat is op dit moment ook zo. Ik en sommige anderen hier spreken zich uit tegen dat hele wokegebeuren van tegenwoordig met alle bijbehorende maatschappelijke gevolgen en vinden dat dat een halt moet worden toegeroepen. En de wokies willen gewoon steeds verder en verder gaan en de aanpassingen en het steeds extremer maken. Dat staat jammer genoeg haaks op elkaar.

Een oplossing wordt ook niet zomaar bereikt denk ik. Zeker niet op dit forum. Dat weet ik zeker. Dat is denk ik uiteindelijk aan de politiek en aan het stemgedrag van mensen. Ik denk dat de politiek dit uiteindelijk op moet lossen en moet zeggen tot hier en niet verder (vind ik dan).

Dat 'extreem verklaren' is een retorische truc. Wokies willen slechts verbeteringen zien die zij belangrijk vinden. Praten, overleggen en overtuigen met argumenten is altijd beter dan beperkingen willen opleggen aan progressie en emancipatie. 

Conservatief zijn is prima, maar enkel met goede onderbouwing. Als de 'genoeg is genoeg' kaart wordt getrokken gaat het voor mij meer richting blokkadeconservatisme en in extreme gevallen zelfs richting machtsmisbruik.

Aanpassen aan de tijd, omgeving, technologie en veranderende wensen blijft het beste recept voor progressie. Maar ik ben nogal star in mijn voorliefde voor flexibiliteit.

kerstbeer schreef op 04-05-2024 om 09:46:

[..]

Een straatnaam als "Eskimolaan" is een historisch pronkstuk?

Was ironie. 'verknipte maatschappij' vond ik nogal onheilspellend en disproportioneel.

Dietloverzzz schreef op 04-05-2024 om 09:16:

[..]

Alsof de wokies die onderzoekende houding wel hebben. Hun wil moet steeds wet zijn. Er is genoeg aan hen tegemoet gekomen in onze maatschappij. Genoeg is genoeg.

Kun je concrete voorbeelden noemen van wat 'wokies' allemaal hebben gedaan? 

Malibu2 schreef op 04-05-2024 om 10:10:

[..]

Zijn het altijd verbeteringen die wokies willen?

Je schrijft dat conservatief prima is, maar enkel met een goede onderbouwing. Dat kan, maar geldt diezelfde vereiste onderbouwing dan niet voor de dingen die woke wil? Is progressief per definitie beter dan conservatief? Naar mijn mening niet, maar hoe sta jij hierin?

In hun ogen wel. En dus moet je per onderwerp discussiëren en proberen de ander te overtuigen. Blijkbaar lukt dat op veel gebieden. Onderbouwing geeft de doorslag. Goede argumenten worden altijd gekopieerd. Zowel progressieve als conservatieve. 

Progressief is niet per definitie beter. 'Doe een stapje naar voren en een stapje terug'. Maar ik lees wel vaak conservatieve meningen waar je gemakkelijk gaten in kunt schieten. En dat doe ik dan ook. Laat mij dan maar die wokie zijn om tegen tekeer te gaan. 'Onzin, genoeg is genoeg' en onheilspellende hyperbolen overtuigen mij gewoon niet.

Woke is idealisme. Woke zal waarschijnlijk geabsorbeerd en verdund gaan worden tot de volgende versie van idealisme in zwang zal geraken waarbij lering wordt getrokken uit de vorige versie.

Uiteindelijk is woke als scheldwoord gewoon de opvolger van politieke correctheid, van moraalridders, en radicalen. In elke discussie is er een groep die te belerend is, en dat vindt iedereen irritant, en een groep die er absoluut niet tegen kan om ergens op aangesproken worden, inflexibel en met lange tenen. En voor de meeste mensen wisselt het qua onderwerp tot welke groep we behoren (of soms vallen we ertussenin; in ieder geval zo lang mogelijk). Misschien hebben we allebei de groepen nodig, of misschien is het gewoon menselijk en daarom onvermijdbaar dat politieke ontwikkelingen in horten en stoten gaan, gepaard met verwijten en dramatische gebaren.

Progressief versus conservatief is een discussie van alle tijden. Dit is geen nieuwe ontwikkeling. Als het zo voelt, ligt het "probleem" waarschijnlijk bij jou: je bent verstard. 

watertoren schreef op 04-05-2024 om 11:31:

[..]

Precies! Ik ben het helemaal eens met jou. Het maakt mij persoonlijk niks uit als de Eskimostraat niet meer mag maar ik ben bang dat dit doorslaat naar mijn woonplaats en er ook dingen gaan veranderen die ik onzin vind.

Hier begrijp ik helemaal niets van. En dan? Dan gebeuren er dingen die jij onzin vindt?? Gebeurt dat nu niet dan? Dan ben je een gezegend mens, ik vind bijna alles onzin. En dan gebeuren er nog heel veel dingen die ik storend vind, schadelijk, kwalijk, pijnlijk, lelijk enz. Maar hee, ik ben niet alleen op de wereld. Jouw woonplaats is toch niet van jou alleen? 

Campanula schreef op 04-05-2024 om 10:44:

[..]

In hun ogen wel. En dus moet je per onderwerp discussiëren en proberen de ander te overtuigen. Blijkbaar lukt dat op veel gebieden. Onderbouwing geeft de doorslag. Goede argumenten worden altijd gekopieerd. Zowel progressieve als conservatieve.

Progressief is niet per definitie beter. 'Doe een stapje naar voren en een stapje terug'. Maar ik lees wel vaak conservatieve meningen waar je gemakkelijk gaten in kunt schieten. En dat doe ik dan ook. Laat mij dan maar die wokie zijn om tegen tekeer te gaan. 'Onzin, genoeg is genoeg' en onheilspellende hyperbolen overtuigen mij gewoon niet.

Woke is idealisme. Woke zal waarschijnlijk geabsorbeerd en verdund gaan worden tot de volgende versie van idealisme in zwang zal geraken waarbij lering wordt getrokken uit de vorige versie.

Dat "overtuigen" gebeurt niet op basis van argumenten, maar op basis van bombarie maken en uit angst om gecanceld te worden gaat men erin mee en of treedt men er niet tegenop. En in de politiek zijn er teveel wokies die aan de macht zijn. Zo kan het overal doorsijpelen al die propaganda. Zelfs op scholen. Mijn kind gaat opgroeien in een verknipte samenleving. Dat vind ik triest.

Overigens heb je nergens gaten in geschoten in conservatieve meningen. Jij hebt alleen maar jouw eigen mening uitengezet net als iedereen hier en je hebt eerder verscheidene illustraties gegeven van de cancelcultuur en van het huidige woke. Dit soort zaken spelen zich veel af binnen onze samenleving en dat is denk ik ook de reden waarom de TO's van de 2 woke topics de topics hebben opgestart. Die vinden deze ontwikkelingen ook niet goed en gezond.

Ies schreef op 04-05-2024 om 11:46:

[..]

Hier begrijp ik helemaal niets van. En dan? Dan gebeuren er dingen die jij onzin vindt?? Gebeurt dat nu niet dan? Dan ben je een gezegend mens, ik vind bijna alles onzin. En dan gebeuren er nog heel veel dingen die ik storend vind, schadelijk, kwalijk, pijnlijk, lelijk enz. Maar hee, ik ben niet alleen op de wereld. Jouw woonplaats is toch niet van jou alleen?

Nou, als je straatnaam ineens veranderd dan heb je daar wel een hoop administratief gedoe mee. Onnodig gedoe vind ik omdat een heel klein aantal mensen zich gekwetst voelt door de straatnaam. Dat is wat ik heb tegen woke! 

Dietloverzzz schreef op 04-05-2024 om 11:57:

[..]

Dat "overtuigen" gebeurt niet op basis van argumenten, maar op basis van bombarie maken en uit angst om gecanceld te worden gaat men erin mee en of treedt men er niet tegenop. En in de politiek zijn er teveel wokies die aan de macht zijn. Zo kan het overal doorsijpelen al die propaganda. Zelfs op scholen. Mijn kind gaat opgroeien in een verknipte samenleving. Dat vind ik triest.

Overigens heb je nergens gaten in geschoten in conservatieve meningen. Jij hebt alleen maar jouw eigen mening uitengezet net als iedereen hier en je hebt eerder verscheidene illustraties gegeven van de cancelcultuur en van het huidige woke. Dit soort zaken spelen zich veel af binnen onze samenleving en dat is denk ik ook de reden waarom de TO's van de 2 woke topics de topics hebben opgestart. Die vinden deze ontwikkelingen ook niet goed en gezond.

Je woordkeuze vind ik nogal overtrokken. Welke bombarie en propaganda zijn dan het probleem? Dat jij iets bombarie of propaganda vindt maakt het nog niet dat het bombarie of propaganda is. Stelligheid en algemeniseren maakt het sowieso niet tot een definitieve waarheid. En die bestaat ook niet in deze.

watertoren schreef op 04-05-2024 om 12:10:

[..]

Nou, als je straatnaam ineens veranderd dan heb je daar wel een hoop administratief gedoe mee. Onnodig gedoe vind ik omdat een heel klein aantal mensen zich gekwetst voelt door de straatnaam. Dat is wat ik heb tegen woke!

Dus worden straatnamen meestal ook niet veranderd. Wat meegespeeld zal hebben met de Eskimolaan is bijvoorbeeld dat er maar relatief weinig bedrijven aan gevestigd zijn en dat er ook geen woningen aan liggen. De voornaamste gedupeerde is de ijsbaan, en die zijn volgens mij helemaal tevreden met de nieuwe naam (IJsbaanlaan).
Maar dit illustreert weer precies waarom deze besluiten op gemeentelijk niveau liggen waar men de bestaande situatie kent.

Er mag tegenwoordig helemaal niets meer.
We raken onze Nederlandse cultuur kwijt.
Zelfs zwarte piet hebben ze gecanceld.
Je mag niets meer zeggen.

Wat mij betreft mogen er nog meer gecanceld worden. Stoer doen over het verkrachten van een slapende vrouw en daarna beweren dat het natuurlijk niet echt zo gebeurd is. Waarom wil je een statement maken door een bebloede wc-inhoud te laten zien en vermelden dat dat een bewijs van echt vrouwzijn is?
Of het n-woord gebruiken en mensen op te jutten om te schreeuwen dat dat niet racistisch is?
Ik denk dat het ook een kwestie is van een minder ontwikkelde intelligentie en inlevingsvermogen. Ik ben heus niet de meest woke persoon en bij sommige dingen heb ik er wel even tijd voor nodig gehad om eraan te wennen. Ik snap gewoon niet zo goed de neiging om te blijven roeptoeteren, op een mi asociale manier, over dingen waarvan anderen hebben aangegeven dat het voor hen kwetsend is. Je kunt toch ook zeggen ‘OK ik herken of voel het niet zo, maar ik houd rekening met jouw gevoelens?’