Vind jij feest tijdens dodenherdenking gepast of ongepast?
Steeds vaker worden er op 4 mei voetbalwedstrijden en feesten gehouden. Dit jaar zijn er evenementen in Ahoy, Ziggodome en AFAS Live.
Sommige feesten beginnen al om 7 uur en zullen om 8 uur 2 minuten stilte houden. Daarna kan er weer bier besteld worden aan de bar.
Peiling
Feest tijdens dodenherdenking ?
Maximaal 2 antwoorden.
watertoren schreef op 30-04-2022 om 17:55:
[..]
Wat is Keti Koti ?
Keten gebroken. Of gebroken kettingen.
Viering en herdenking van de afschaffing van de slavernij in Suriname en de voormalig Nederlands Antillen.
watertoren schreef op 30-04-2022 om 17:55:
[..]
Wat is Keti Koti ?
PinkFlower schreef op 30-04-2022 om 17:15:
[..]
Die laatste opmerking is natuurlijk wel heel triest. Openbaar forum, kan iedereen reageren. Maar hieruit haal ik dat je wel vaker respectloos bent en niet alleen die 2 minuten.
Juist door het groot aan te pakken blijft het leven onder de mensen. Zeker bij jongeren voor wie het steeds meer een ver van mijn bed show is. Daarbij, je hoeft niet naar de dam, je kan ook nog steeds gewoon zelf herdenken, alleen of met een klein groepje. Maar al herdenk je het hele jaar het blijft respectloos om niet even die 2 minuten stil te zijn. Dat is nu eenmaal het nationale moment dat we erbij stil staan, hoe moeilijk is het dan om even je mond dicht te houden...
Ik schrijf letterlijk dat ik twee minuten stil ben als ik toevallig in gezelschap en/of buiten de deur ben op dat moment, maar dat ik er zelf vaak niet bij stil sta op 4 mei. Maar als ik je goed begrijp vind jij het dus respectloos dat ik geen 2 minuten stil ben op dat tijdstip als ik alleen thuis op de bank zit? Omdat iedereen per sé op dat specifieke moment zou moeten herdenken?
Heb je wel vaker zulke gekke verwachtingen van mensen? Dat is pas triest.
Sunny_ schreef op 30-04-2022 om 18:56:
[..]
Ik schrijf letterlijk dat ik twee minuten stil ben als ik toevallig in gezelschap en/of buiten de deur ben op dat moment, maar dat ik er zelf vaak niet bij stil sta op 4 mei. Maar als ik je goed begrijp vind jij het dus respectloos dat ik geen 2 minuten stil ben op dat tijdstip als ik alleen thuis op de bank zit? Omdat iedereen per sé op dat specifieke moment zou moeten herdenken?
Heb je wel vaker zulke gekke verwachtingen van mensen? Dat is pas triest.
Wat ben je toch lekker zonnig van humeur.
Verder ga ik niet meer op je in. Zonnige dag verder.
Pejeka1 schreef op 30-04-2022 om 17:09:
[..]
Dat ging niet zozeer om gezagsgetrouw, dat ging er meer om dat de registratie bij onze Burgerlijke Stand nauwgezetter was dan in vele andere landen. Daar hebben de Duitsers dankbaar gebruik van gemaakt. Wel je feiten kennen.
Die ken ik waarschijnlijk beter dan jij,In 1941 maakten Amsterdamse gemeenteambtenaren een kaart waarop alle huizen waarin joden woonden aangegeven stonden. Machinisten en conducteurs van de NS vervoerden ze naar Westerbork.
Waren geen NSB-ers, sympathiseerden niet met de Duiters, gewoon brave doorsneeburgers die zonder zelf na te denken uit respect voor hun meerderen deden wat er van ze gevraagd werd. Omdat de anderen dat ook deden.
Ik vind het belangrijk dat mensen niet klakkeloos nadoen omdat het anderen het ook doen, eerst nadenken voordat ze iets doen, bewust zijn waarom ze iets doen, ook al is het misschien iets anders dan ik zelf zou doen.
Ik meestal wel thuis naar de dodenherdenking, maar opgelegd stil zijn in een restaurant of bij een concert vind ik een demonstratieve vertoning, op het genante af. Net zoals als van die mensen die iedereen stilte opleggen omdat zij willen bidden. Als je in een almachtige god gelooft hoort ie je ook als je het voor jezelf zachtjes doet.
Hoef je uiteraard niet met me eens te zijn,vrijheid blijheid hoor.
Ik vind het ongepast om op deze dag grote evenementen te organiseren, die ene dag in het jaar dat er dan geen evenementen zijn is toch geen groot offer wat gebracht hoeft te worden.
Zeker niet in vergelijking met wat mensen hebben opgeofferd om ons in vrijheid te laten leven, vrijheid die ook in deze dagen een broos goed blijkt te zijn, en zeker niet vanzelfsprekend is. In tegenstelling tot geld en bezittingen is vrijheid wel universeel en een goed is wat iedereen in dit land bezit.
De daden van verzet mogen nooit vergeten worden, want het zal tot in de lengte van dagen belangrijk blijven.
Vrijheid is als een huis eenmaal afgebouwd zal deze ook altijd onderhouden moeten worden om tot volledig recht te komen.
kenfan schreef op 30-04-2022 om 21:Ik meestal wel thuis naar de dodenherdenking, maar opgelegd stil zijn in een restaurant of bij een concert vind ik een demonstratieve vertoning, op het genante af. Net zoals als van die mensen die iedereen stilte opleggen omdat zij willen bidden. Als je in een almachtige god gelooft hoort ie je ook als je het voor jezelf zachtjes doet.
Dat bedoel je misschien niet zo, maar het komt op mij wat onvriendelijk en denigrerend over.
Mensen die bidden voor het eten (en daar hoor ik niet bij) denken heus niet dat God ze niet kan horen. Het idee. Het gaat erom dat ze even in zichzelf kunnen keren en niet afgeleid worden doordat hun naam genoemd wordt of het gesprek voor hun langs doortettert. Hoe lang duurt dat helemaal, zelden langer dan een minuutje. Dat moet toch op te brengen zijn.
Er lopen hier wel eens begrafenisstoeten langs. Als dat zo is zet ik even een minuutje de muziek wat zachter.
En op dodenherdenking zou ik zelf niet naar een concert of restaurant gaan, maar als anderen dat wel doen en daar die twee minuten stilte willen doen, vind ik dat beter dan niks.
Het kost zo weinig moeite en tijd om een heel klein beetje in te schikken voor andermans rituelen. Om daarover te schamperen, tja, je mag, maar ik vind mensen die daar wat zachter op reageren meestal aardiger.
Veel evenementen beginnen pas na 8 uur dus mensen die willen herdenken kunnen dat ook en evenementen daarvoor houden om 8 uur stilte. Ik snap niet die tegenstand niet.
kenfan schreef op 30-04-2022 om 21:06:
[..]
Die ken ik waarschijnlijk beter dan jij,In 1941 maakten Amsterdamse gemeenteambtenaren een kaart waarop alle huizen waarin joden woonden aangegeven stonden. Machinisten en conducteurs van de NS vervoerden ze naar Westerbork.
Waren geen NSB-ers, sympathiseerden niet met de Duiters, gewoon brave doorsneeburgers die zonder zelf na te denken uit respect voor hun meerderen deden wat er van ze gevraagd werd. Omdat de anderen dat ook deden.
Ik vind het belangrijk dat mensen niet klakkeloos nadoen omdat het anderen het ook doen, eerst nadenken voordat ze iets doen, bewust zijn waarom ze iets doen, ook al is het misschien iets anders dan ik zelf zou doen.
Ik meestal wel thuis naar de dodenherdenking, maar opgelegd stil zijn in een restaurant of bij een concert vind ik een demonstratieve vertoning, op het genante af. Net zoals als van die mensen die iedereen stilte opleggen omdat zij willen bidden. Als je in een almachtige god gelooft hoort ie je ook als je het voor jezelf zachtjes doet.
Hoef je uiteraard niet met me eens te zijn,vrijheid blijheid hoor.
De adressen van Joodse mensen waren sowieso al bekend, want bij de Burgerlijke Stand in Nederland werd ook de geloofsovertuiging van mensen vermeld. Ook van katholieken, protestanten, enz. Daarnaast beschikte de Joodsche Raad over alle namen adressen en die werden aanvankelijk gewoon gedeeld met de Duitse overheid, zelfs onderduikadressen als die bekend waren.
De NS, als staatsbedrijf, viel destijds onder Duits gezag. Het was geen privébedrijf dat kon stellen: hier hebben we even geen zin in. Tuurlijk had het NS-personeel in staking kunnen gaan, maar ik denk dat dat ten eerste weinig zin had gehad (dan hadden de Duitsers gewoon eigen personeel ingezet) en ten tweede grote kans dat ze dan als verraders geëxecuteerd waren. Het is heel makkelijk praten als je zelf niet voor die keuze staat. Wel hebben veel NS'ers waar ze konden de boel gesaboteerd achter de schermen, dus locomotieven onklaar maken, wissels onklaar maken, wagons onklaar maken. Als je naar films uit die tijd kijkt waarop bijv. een trein naar Westerbork staat, zul je zien dat veel van de wagons die werden ingezet van de Deutsche Reichsbahn waren en niet van de NS.
Veel Nederlands OV-materieel (niet alleen treinen, maar ook trams, bussen en zelfs taxi's) werd bovendien al snel gevorderd door de bezetter, hetzij om dienst te gaan doen in Duitsland voor o.m. troepentransporten, hetzij om in Nederland ingezet te worden ten behoeve van het Duitse leger en de Duitse overheid. Na de oorlog is een deel van dat materieel weer teruggekomen naar de Nederlandse eigenaren, meestal (onherstelbaar) kapot.
Het is nu, vanuit je luie stoel in een welvarend en in vrede levend land, makkelijk oordelen over wat mensen toen hadden moeten doen. Ik onthoud me liever van dat oordeel, omdat ik gelukkig nooit in de situatie ben geweest waarin men toen verkeerde. Een situatie waarin zeer velen, met gevaar voor eigen leven vaak, toch hebben gedaan wat ze konden. En daar sta ik op 4 mei graag bij stil.
watertoren schreef op 30-04-2022 om 23:45:
Veel evenementen beginnen pas na 8 uur dus mensen die willen herdenken kunnen dat ook en evenementen daarvoor houden om 8 uur stilte. Ik snap niet die tegenstand niet.
Dat is wel heel anders dan in je OP. Daar gaat het om feesten die om 19u starten en je poll spreekt van TIJDENS Dodenherdenking...
Ik vind het niet zo'n punt als iets NA de herdenking start. Maar om 20u de muziek in de kantine gewoon aanzetten, daar kan ik me niks bij voorstellen.
Joszy schreef op 01-05-2022 om 08:20:
[..]
Dat is wel heel anders dan in je OP. Daar gaat het om feesten die om 19u starten en je poll spreekt van TIJDENS Dodenherdenking...
Ik vind het niet zo'n punt als iets NA de herdenking start. Maar om 20u de muziek in de kantine gewoon aanzetten, daar kan ik me niks bij voorstellen.
Dan heb je de OP niet goed gelezen. Er staat sommige feesten beginnen al om 7 uur. Er zijn natuurlijk ook nog veel meer evenementen dan ik in mijn openingspost beschrijf. Lokaal wordt er ook veel georganiseerd. Ik las op RTL nieuws dat er mensen waren die het niet vinden kunnen om op 4 mei te feesten en daar heb ik dit topic over geopend.
tijdens Dodenherdenking is om 20u toch? Dat is iets anders dan op 4 mei... ik heb niet zoveel bezwaar tegen evenementen of wat dan ook op 4 mei. Tot 19.30u en na 20.30u zo ongeveer. Maar tijdens Dodenherdenking vind ik het echt niet ok
watertoren schreef op 01-05-2022 om 09:41:
[..]
Dan heb je de OP niet goed gelezen. Er staat sommige feesten beginnen al om 7 uur. Er zijn natuurlijk ook nog veel meer evenementen dan ik in mijn openingspost beschrijf. Lokaal wordt er ook veel georganiseerd. Ik las op RTL nieuws dat er mensen waren die het niet vinden kunnen om op 4 mei te feesten en daar heb ik dit topic over geopend.
Lees je eigen stelling even terug: "Feest tijdens dodenherdenking ?"
En dan een ander verwijten dat ze niet goed leest...
niet_rechts schreef op 01-05-2022 om 09:56:
[..]
Lees je eigen stelling even terug: "Feest tijdens dodenherdenking ?"
En dan een ander verwijten dat ze niet goed leest...
Ik dacht dat men wel snapte dat het om de dag 4 mei ging. Ik zei er ook bij dat ze bij evenementen die voor 8 uur beginnen zich wel houden aan 2 minuten stilte om 8 uur.
Pejeka1 schreef op 01-05-2022 om 08:17:
[..]
Het is nu, vanuit je luie stoel in een welvarend en in vrede levend land, makkelijk oordelen over wat mensen toen hadden moeten doen. Ik onthoud me liever van dat oordeel, omdat ik gelukkig nooit in de situatie ben geweest waarin men toen verkeerde. Een situatie waarin zeer velen, met gevaar voor eigen leven vaak, toch hebben gedaan wat ze konden. En daar sta ik op 4 mei graag bij stil.
JIj begrijpt me verkeerd. Ik constateer iets, ik vel geen oordeel . Ik doe het al in mijn broek als ik naar de tandarts moet, dus zelf heb ik al helemaal niet de illusie dat ik me als held opgeworpen zou hebben in de oorlog. Dat geldt waarschijnlijk voor de meesten hier, daarom ben ik geen fan van vermanende vingertjes.