Slaan we door in inclusief willen zijn?
Disney maakt de laatste jaren remakes van veel van de klassiekers met ‘echte mensen’. Nu zijn ze bezig met Sneeuwwitje.
Sneeuwwitje gaat nu door een latina gespeeld worden en mensen met dwerggroei vinden dat dwergen er niet op die manier in thuishoren (ivm stigma). Maar ja: Het heet niet voor niets SneewWITJE toch?
Het betreffende Artikel:
https://nos.nl/l/2414548
(Betreft een discussievraag).
Zou het kunnen dat iets juist opvalt als je je kennelijk niet (volledig) mee kan identificeren?
Ik zie bijvoorbeeld inderdaad Aziaten (als in chinezen/japanners), maar Indiërs hebben vaak een gekke rol van de dommerik (DeadPool en de taxichauffeur bijvoorbeeld).
Maar ook in de Nederlandse films mis ik overigens soms de diversiteit wat mij overigens niet stoort. Wel hebben wij altijd een moment van "he! Een hindoestaan" als we dat zien.
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 12:37:
[..]
Misschien worden die wel verfilmd maar zijn ze niet geschikt voor de westerse markt. In Amerika is een enorm aanbod aan series voor en door afro american bijv. En in India is de filmindustrie enorm groot.
Dat kan natuurlijk, maar Disney richt zich op een vrij brede markt.
Ik zat me net te bedenken: wel gebaseerd op het noordwest-Europees sprookjes, maar een fantastische variant is the princes and the frog.
En de Lion King natuurlijk ook.
Mevrouw75 schreef op 26-01-2022 om 12:35:
[..]
Ja, een paar dus, maar in verhouding is het nog niet echt.
Waarom moet dat in verhouding zijn? Daar waar er markt voor is zullen ze het heus wel maken. Nu wordt alles een mengelmoesje door die verplichte inclusiviteit, terwijl mijn voorkeur uitgaat naar producties als Downton Abbey als het om het genre kostuumdrama gaat en naar de noordwest Europese personages en landschappen bij de Grimm/Anderson sprookjes.
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 12:43:
[..]
Waarom moet dat in verhouding zijn? Daar waar er markt voor is zullen ze het heus wel maken. Nu wordt alles een mengelmoesje door die verplichte inclusiviteit, terwijl mijn voorkeur uitgaat naar producties als Downton Abbey als het om het genre kostuumdrama gaat en naar de noordwest Europese personages en landschappen bij de Grimm/Anderson sprookjes.
Omdat de wereld groter is dan noordwest Europa en er fantastische verhalen zijn overal. En die markt is er echt wel.
Mevrouw75 schreef op 26-01-2022 om 12:45:
[..]
Omdat de wereld groter is dan noordwest Europa en er fantastische verhalen zijn overal. En die markt is er echt wel.
Dat geloof ik ook wel! Zeker als mensen zich kunnen identificeren met de hoofdpersoon of het verhaal zullen zij een film echt wel willen zien.
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 12:43:
[..]
Waarom moet dat in verhouding zijn? Daar waar er markt voor is zullen ze het heus wel maken. Nu wordt alles een mengelmoesje door die verplichte inclusiviteit, terwijl mijn voorkeur uitgaat naar producties als Downton Abbey als het om het genre kostuumdrama gaat en naar de noordwest Europese personages en landschappen bij de Grimm/Anderson sprookjes.
Omdat het simpelweg niet enkel om de voorkeuren van Redbulletje gaat.
Jij bent niet de norm 
Mevrouw75 schreef op 26-01-2022 om 12:45:
[..]
Omdat de wereld groter is dan noordwest Europa en er fantastische verhalen zijn overal. En die markt is er echt wel.
Ik zeg toch ook dat die verhalen vast verfilmd zullen worden in al die uithoeken van de wereld maar dat we daarbij onze eigen achtergrond niet moeten vergeten. Ze zullen in een Aziatische film ook niet opeens blanken en Afrikanen gaan casten om aan een raar diversiteitsquotum te voldoen. Er zijn genoeg producties die een soort van afspiegeling van de maatschappij weergeven zoals alle ziekenhuis en politieseries bijv.
Mija schreef op 26-01-2022 om 11:42:
Het is ook wel interessant welke 'ongeloofwaardigheden' je slikt als zoete koek en welke weerstand oproepen. Zo weten we heus allemaal best dat politie-agenten in welke politieserie dan ook niet iedere week een interessante moordzaak op hun bordje krijgen met een palet aan interessante personages. Ook sci-fi en horror bevat allerlei elementen die totaal ongeloofwaardig zijn. Maar er moppert zelden iemand tegen politieseries of science fiction series. Jezus kwam ook in mij op: in het verhaal toch duidelijk een middenoosterse man maar vaak met westerse trekken afgebeeld. Kennelijk staan sommige vertekeningen ten opzichte van de werkelijkheid ons in de weg om ons ermee te verbinden terwijl anderen daarbij juist helpen. Die politieserie wordt saaaaaai als we politieonderzoek te zien krijgen zoals het echt is. Science fiction en horror zijn metaforen voor gevoelens, verlangens en angsten. En de verhalen over Jezus werden verbeeld door de gemeenschappen die zich ermee wilden verbinden en hem dus naar het eigen beeld modelleerden.
De klacht is soms: nou willen 'ze' dit ook al afpakken of zelfs 'kapot maken'! Maar wat gezegd wordt is eigenlijk: wij willen ons er óók mee kunnen verbinden. Wij willen er óók met plezier en herkenning naar kijken. Wij willen dit feest (sinterklaas) óók zonder gemengde gevoelens kunnen meevieren. Dat is heel goed invoelbaar, vind ik. En het sluit niet de oorspronkelijke bedenkers of vierders uit. Dat het soms moeilijk is beelden, gewoonten, het verleden los te laten snappen we volgens mij ook allemaal wel op de een of andere manier. Toch? Ik heb dat hier niet zo mee maar wel met andere dingen zoals bijvoorbeeld beeldbepalende veranderingen in mijn dorp van oorsprong of dierbare tradities die verdwijnen omdat mensen andere wegen inslaan.
Afijn, ik raak wel erg ver af van de oorspronkelijke vraag maar mijn punt is eigenlijk: er is een reden waarom het een gevoelige snaar raakt om zo'n traditioneel verhaal ook eens op een totaal andere manier te vertellen. En die gevoelige snaar zit in onszelf.
Heb het zelf alleen maar met Sneeuwwitje eigenlijk. Of Belle paars, bruin of groen is zal me een worst wezen.
Als je het zo verfilmt dat iemand zich moet kunnen herkennen in de hoofdfiguur dan ga je voorbij aan een heleboel mensen eigenlijk. En waag het niet een latina, native Amerikaan of Chinees te vervangen voor een wit persoon in Coco, Pocahontas of Mulan.
De verhalen zijn mooi, juist omdat het ook in de context van het land speelt met bijbehorende historie.
Ik heb soms een beetje het idee dat vooral de witte heerschappij nu even flink de kop ingedrukt moet worden, het wordt enorm gekunsteld.
Lollypopje schreef op 26-01-2022 om 12:58:
[..]
Omdat het simpelweg niet enkel om de voorkeuren van Redbulletje gaat.
Jij bent niet de norm
Nee ik niet maar ik hoor en lees steeds vaker ergernis over deze kwestie. Dus wellicht leidt dat uiteindelijk weer tot een draai de andere kant op als mensen series minder hoog waarderen.
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 12:59:
[..]
Ik zeg toch ook dat die verhalen vast verfilmd zullen worden in al die uithoeken van de wereld maar dat we daarbij onze eigen achtergrond niet moeten vergeten. Ze zullen in een Aziatische film ook niet opeens blanken en Afrikanen gaan casten om aan een raar diversiteitsquotum te voldoen. Er zijn genoeg producties die een soort van afspiegeling van de maatschappij weergeven zoals alle ziekenhuis en politieseries bijv.
Wat jij betwist schrijf ik ook niet. Ik wil gewoon die andere verhalen wel zien. Die hoeven niet in die uithoeken te blijven. Net zoals sneeuwwitje niet ergens in Duitsland is blijven hangen.
SuzyQFive schreef op 26-01-2022 om 13:01:
[..]
Heb het zelf alleen maar met Sneeuwwitje eigenlijk. Of Belle paars, bruin of groen is zal me een worst wezen.
Als je het zo verfilmt dat iemand zich moet kunnen herkennen in de hoofdfiguur dan ga je voorbij aan een heleboel mensen eigenlijk. En waag het niet een latina, native Amerikaan of Chinees te vervangen voor een wit persoon in Coco, Pocahontas of Mulan.
De verhalen zijn mooi, juist omdat het ook in de context van het land speelt met bijbehorende historie.
Ik heb soms een beetje het idee dat vooral de witte heerschappij nu even flink de kop ingedrukt moet worden, het wordt enorm gekunsteld.
Ontzettend mee eens! Tenenkrommend.
Mevrouw75 schreef op 26-01-2022 om 12:30:
[..]
Daarop aansluitend vind ik het juist jammer dat er weer een verfilming van west-Europees sprookje wordt gemaakt, ook al is die inclusief gemaakt. De rijkdom aan sprookjes/volksverhalen uit de rest van de wereld gaat dan juist weer verloren en is in dat opzicht verre van inclusief.
Precies dit eigenlijk…
Ik vind Bollywoodfilms soms ook heel leuk, maar daar zit ook heel veel meuk tussen. Echter vinden Bollywoodfilms hier amper aftrek.
SuzyQFive schreef op 26-01-2022 om 13:08:
Ik vind Bollywoodfilms soms ook heel leuk, maar daar zit ook heel veel meuk tussen. Echter vinden Bollywoodfilms hier amper aftrek.
Misschien omdat bepaalde dingen cultuurgebonden zijn en de mensen zich hier daar niet mee kunnen identificeren? Wij kijken veel bollywood, maar door onze achtergrond kunnen we ons veel meer verplaatsen in bepaalde culturele dingen.
Voorbeeld: Trouwceremonie die heel anders gaat dan hier in Nederland/het westen?
redbulletje schreef op 26-01-2022 om 13:02:
[..]
Nee ik niet maar ik hoor en lees steeds vaker ergernis over deze kwestie. Dus wellicht leidt dat uiteindelijk weer tot een draai de andere kant op als mensen series minder hoog waarderen.
Ik las laatst een stuk dat daar over ging. Het kwam er op neer dat we zo gewend zijn onszelf als blank perspon terug te zien, dat het voelt alsof er wat wordt afgepakt. Terwijl het enige wat gebeurd is dat wat we op tv en in film zien juist een realistischere afbeelding van de werkelijkheid wordt. Maar als je jezelf altijd weerspiegelt hebt gezien, valt dat niet op en kan het juist storen.