Financiën en recht Financiën en recht

Financiën en recht

Aangifte tegen Johan Derksen


MRI

MRI

15-05-2022 om 11:33

watertoren schreef op 15-05-2022 om 11:20:

Door de metoo beweging ben ik ook wel veranderd. Ik vind het wel goed dat vrouwen er iets van zeggen als ze iets niet prettig vinden. Van een klap op mijn kont zou ik vroeger niks gezegd hebben en nu wel. Bij mij ligt er wel een groot verschil tussen woorden en daden. Je moet mij niet aanraken maar een goeie grap die misschien wat seksistisch is kan ik wel waarderen.

ik snap dat ook wel weer, voor mij scheelt het dan weer als ik merk dat persoon oha vrouwen respecteert en het niet in een mannenbroedersbondingspoging (scrabblewoord) gebeurt waar ik dan als enige vrouw bijzit.  

MRI schreef op 15-05-2022 om 11:33:

[..]

ik snap dat ook wel weer, voor mij scheelt het dan weer als ik merk dat persoon oha vrouwen respecteert en het niet in een mannenbroedersbondingspoging (scrabblewoord) gebeurt waar ik dan als enige vrouw bijzit.

Ik zit er vaak wel als enige vrouw bij als ik op woensdagavond werk in de voetbalkantine. Na de training gaan de mannen bier drinken en dan zijn er hun vrouwen of vriendin niet bij. Ik merk wel een heel groot verschil in mannenpraat of hun vriendin of vrouw er wel of niet bij is. Ik zie hier ook vrouwen schrijven van mijn man zegt zulk soort dingen niet maar dan denk ik vaak van wacht maar tot mannen onder elkaar zijn. Er is zo'n groot verschil heb ik gemerkt in manier van praten als hun eigen vrouw er niet bij is.

MRI

MRI

15-05-2022 om 12:02

watertoren schreef op 15-05-2022 om 11:43:

[..]

Ik zit er vaak wel als enige vrouw bij als ik op woensdagavond werk in de voetbalkantine. Na de training gaan de mannen bier drinken en dan zijn er hun vrouwen of vriendin niet bij. Ik merk wel een heel groot verschil in mannenpraat of hun vriendin of vrouw er wel of niet bij is. Ik zie hier ook vrouwen schrijven van mijn man zegt zulk soort dingen niet maar dan denk ik vaak van wacht maar tot mannen onder elkaar zijn. Er is zo'n groot verschil heb ik gemerkt in manier van praten als hun eigen vrouw er niet bij is.

Ja en dan hoeven het helemaal geen vrouwenhaters te zijn, dan kunnen het thuis gewoon lieve en aardige kerels zijn. Dan zijn de zogenaamde grappen een poging tot bonding van mannen onderling die niet eens kwetsend bedoeld zijn. Dat gebeurde bij VI natuurlijk ook. De intentie van JD en Gijp etc was  niet om vrouwen te kwetsen maar omdat het in het openbaar gebeurde en niet in de beslotenheid van een kantine of kleedkamer, bleek ineens dat het wel degelijk vrouwen kwetst. Zoals Saskia Noort, zelf slachtoffer van verkrachting heel mooi kwetsbaar en toch krachtig aangaf in een talkshow. 

Ik denk dat de meeste mannen niet eens doorhebben dat sommige dingen kwetsend of gewoon niet fijn voor vrouwen zijn. Maar dat komt misschien ook omdat vrouwen er toch nog toe weinig over zeiden. En als dat wel gebeurt schrikken die mannen en gaan misschien in het verweer ('is toch maar een grapje'') . Wellicht als vrouwen duidelijker zijn in wat vervelend is en ook andere vrouwen daar in steunen, dat de meeste mannen dat dan gewoon laten

Zoals ik al eerder zei, ik vind het zelf niet kwetsend en zelfs vaak grappig als het bij woorden blijven. En hoe meer drank in de man hoe schunniger de gesprekken worden. Het is maar goed dat ik daar goed tegen kan want anders zou ik niet zo veel plezier hebben in mijn werk achter de bar.

MRI

MRI

15-05-2022 om 12:10

watertoren schreef op 15-05-2022 om 12:08:

Zoals ik al eerder zei, ik vind het zelf niet kwetsend en zelfs vaak grappig als het bij woorden blijven. En hoe meer drank in de man hoe schunniger de gesprekken worden. Het is maar goed dat ik daar goed tegen kan want anders zou ik niet zo veel plezier hebben in mijn werk achter de bar.

nee ik weet dat jij het niet kwetsend vindt, maar andere vrouwen vinden dat wel dus. En dat maakt ze in mijn ogen geen kinderachtige zeikerds. 

MRI schreef op 15-05-2022 om 12:10:

[..]

nee ik weet dat jij het niet kwetsend vindt, maar andere vrouwen vinden dat wel dus. En dat maakt ze in mijn ogen geen kinderachtige zeikerds.

Dat vind ik bij sommige vrouwen dus wel.

MRI

MRI

15-05-2022 om 12:29

watertoren schreef op 15-05-2022 om 12:20:

[..]

Dat vind ik bij sommige vrouwen dus wel.

Dat mag jij vinden en daar vind ik dan ook weer iets van. 

Ik heb een stuk van Rutger inclusief (NPO) gekeken en dat was wel interessant. Op een gegeven moment had hij een foute "grap" tegen een groep zwarte vrouwen gemaakt. Die reageerde daar vervolgens op dat ze dat niet leuk vonden en de eerste reactie van Rutger was dat het kinderachtig van hen was. Later reflecteerde hij daarop en vertelde dat hij het gevoel had uitgemaakt te worden voor racist. Hij voelde zich dus aangevallen terwijl die vrouwen alleen hadden gezegd de grap niet te waarderen. Achteraf vond hij ook dat als hij een foute grap kan maken dat een ander daar ook van kan zeggen joh ik vind dat niet grappig zonder dat daar een waarde oordeel aanhangt dat iemand een racist is.

Ik denk dat Johan Derksen zichzelf ook niet ziet als seksist en daarom zo hard om zich heen slaat. Terwijl de meeste mensen zeggen joh we vinden het gewoon niet grappig dat je een kaars in een bewusteloze vrouw stopt en dat is niet iets om over te lachen met vrienden. In plaats van te erkennen dat een grote groep dit verhaal niet grappig vind stopt hij iedereen die er niet om kan lachen in hokjes zoals woke en opgewonden dames.

Ik merk zelf ook dat ik me bovenmatig irriteer aan de term opgewonden dames. Dat maakt ook dat ik me tegen hem wil afzetten.

Maar hij krijgt ook veel bijval want een grote groep in de samenleving kan er wel om lachen. Voor de duidelijkheid: ik ben fan van JD maar vond het verhaal met de kaars ook te ver gaan en vooral dom van hem.

MRI

MRI

15-05-2022 om 12:46

Jillz schreef op 15-05-2022 om 12:37:

Ik heb een stuk van Rutger inclusief (NPO) gekeken en dat was wel interessant. Op een gegeven moment had hij een foute "grap" tegen een groep zwarte vrouwen gemaakt. Die reageerde daar vervolgens op dat ze dat niet leuk vonden en de eerste reactie van Rutger was dat het kinderachtig van hen was. Later reflecteerde hij daarop en vertelde dat hij het gevoel had uitgemaakt te worden voor racist. Hij voelde zich dus aangevallen terwijl die vrouwen alleen hadden gezegd de grap niet te waarderen. Achteraf vond hij ook dat als hij een foute grap kan maken dat een ander daar ook van kan zeggen joh ik vind dat niet grappig zonder dat daar een waarde oordeel aanhangt dat iemand een racist is.

Ik denk dat Johan Derksen zichzelf ook niet ziet als seksist en daarom zo hard om zich heen slaat. Terwijl de meeste mensen zeggen joh we vinden het gewoon niet grappig dat je een kaars in een bewusteloze vrouw stopt en dat is niet iets om over te lachen met vrienden. In plaats van te erkennen dat een grote groep dit verhaal niet grappig vind stopt hij iedereen die er niet om kan lachen in hokjes zoals woke en opgewonden dames.

Ik merk zelf ook dat ik me bovenmatig irriteer aan de term opgewonden dames. Dat maakt ook dat ik me tegen hem wil afzetten.

ja ik eens, ik denk ook dat het een puur menselijke reactie is om je te verweren als je denkt te worden aangevallen op je grap. Zeker als je dat soort grappen al jaren maakt en verder gewoon van je vrouw en je dochters houdt. Net zoals de 'grap' tegen de zwarte dames misschien kwam van iemand die zichzelf helemaal geen racist vond en niet als zodanig te boek wil staan en daarom gaat 'blame shiften':  niet hij doet iets kwetsends, de anderen zijn flauw en fout omdat ze zo kinderachtig reageren op iets wat hij niet zo bedoelt,

Dat is een eerste defensieve reactie van mensen. Het wordt pas echt vervelend als mensen in dat kinderachtige stuk blijven hangen en niet na een tijdje kunnen denken en toegeven 'okay dat was misschien niet zo netjes van me'. 

Ik denk dat groepsdruk bij de heren ook niet helpt: ze bevestigen elkaar in die eerste reactie en de een wil niet voor de ander onderdoen want toegeven dat het niet gepast was, zou je overgeven aan de vijand  (de opgewonden dames) zijn. 

Ja dat er herhalend over 'opgewonde dames' gesproken wordt is ook weer opvallend natuurlijk, ze laten al die mannen die het ook niet te accepteren vonden maar voor het gemak weg. Of ze zijn 'woke doetjes die hun vrouw napraten' (kan ik me zo voorstellen dat ze zeggen)

watertoren schreef op 15-05-2022 om 12:45:

Maar hij krijgt ook veel bijval want een grote groep in de samenleving kan er wel om lachen. Voor de duidelijkheid: ik ben fan van JD maar vond het verhaal met de kaars ook te ver gaan en vooral dom van hem.

Dat kan zo zijn. Alleen wat je nu door de reactie van Johan Derksen krijgt is dat iedereen die het ook grappig vond over dezelfde kam geschoren wordt. Daardoor krijg je dus reacties dat de kijkers ook seksisten zouden zijn. Het wordt gewoon hard tegen hard omdat de groep die uitspreekt dat ze het niet grappig vinden niet in hun waarde wordt gelaten, maar direct als zeur worden weggezet.

Jillz schreef op 15-05-2022 om 12:53:

[..]

Dat kan zo zijn. Alleen wat je nu door de reactie van Johan Derksen krijgt is dat iedereen die het ook grappig vond over dezelfde kam geschoren wordt. Daardoor krijg je dus reacties dat de kijkers ook seksisten zouden zijn. Het wordt gewoon hard tegen hard omdat de groep die uitspreekt dat ze het niet grappig vinden niet in hun waarde wordt gelaten, maar direct als zeur worden weggezet.

Nee, dat gevoel heb ik helemaal niet. Ik vind het opvallend dat juist de mensen die JD graag mogen ook zeggen dat ze dit te ver vonden gaan.

watertoren schreef op 15-05-2022 om 12:57:

[..]

Nee, dat gevoel heb ik helemaal niet. Ik vind het opvallend dat juist de mensen die JD graag mogen ook zeggen dat ze dit te ver vonden gaan.

Precies! Daarom vind ik het ook zo vervelend als er op die mensen gereageerd wordt met iets als 'O, dus jij vindt dat je om verkrachting mag lachen' als ze zeggen dat ze het jammer vinden dat het programma stopt. Dat maakt de kloof alleen maar groter.

MRI

MRI

15-05-2022 om 13:27

Moxxie schreef op 15-05-2022 om 13:16:

[..]

Precies! Daarom vind ik het ook zo vervelend als er op die mensen gereageerd wordt met iets als 'O, dus jij vindt dat je om verkrachting mag lachen' als ze zeggen dat ze het jammer vinden dat het programma stopt. Dat maakt de kloof alleen maar groter.

En hoe vind je het dan als men zou zeggen "prima als het programma doorgaat, maar  een excuus zou heel fijn zijn (al was het maar 'goh we wilden niemand kwetsen') en zonder seksistische/racistische en homo/transfobe grappen?

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.