Zijn de nieuwe maatregelen genoeg om het tij te keren?
Wat denken jullie? Zijn de maatregelen die vanavond aangekondigd worden genoeg om ervoor te zorgen dat de zorg ontlast wordt? Ik vrees van niet. Wellicht als we dit vorige week direct gedaan hadden, maar nu er al weer een week voor bij is? Bovendien gaat de uitbreiding van de coronapas pas vrijdag in of zo.
Peiling
Zijn de nieuwe maatregelen genoeg om het tij te keren?
Lollypopje schreef op 08-11-2021 om 07:48:
[..]
Ik bedoel het vooral gevoelsmatig.
Als alleen de ongevaccineerden* last hadden van de gevolgen van hun keuze, zou ik me een stuk minder verantwoordelijk voelen me aan de maatregelen te houden. Dat zij er toevallig voordeel bij hebben dat ik dat doe is fijn voor hen, maar absoluut niet mijn motivatie.
* uiteraard niet mensen die met een goede reden niet zijn gevaccineerd
Ik snap het wel. En daar doe ik het ook voor. Maar zo langzamerhand belanden we in een 'democratische paradox'. Dat betekent: de democratische rechtsstaat garandeert rechten en vrijheid aan iedereen. Maar wat te doen met mensen die deze rechten en vrijheid invullen op een manier die de democratie serieus ondermijnen?
In dit geval zie je dat een beperkte groep mensen een vrijheid claimt waardoor de rest van de samenleving zich enorme beperkingen moet opleggen en forse schade lijdt, qua gezondheid en economie. We naderen zo gestaag het punt dat het recht op gezondheidszorg zoals we dat kennen niet meer overeind kan worden gehouden, als iedereen zijn rechten blijft claimen. Wat moet je dan doen? Toestaan dat de grondrechten van een minderheid de rechten van burgers op gezondheidszorg sterk beperken, de realiteit in de uitvoering negeren en op den duur het hele stelsel om zeep helpen?
Als het tij niet rap keert, wordt dit een kwestie van pompen of verzuipen voor de zorg. Ons zorgstelsel staat inmiddels opnieuw zo onder druk dat er niet langer sprake lijkt van een crisis het hoofd bieden maar van de noodzaak om voor langere tijd de rechten op gezondheidszorg voor bepaalde groepen patiënten te beperken. Ook dreigt er door de leegloop van personeel achteruitgang van de kwantiteit en kwaliteit van de zorg voor langere tijd. Persoonlijk vind ik dat er grenzen gesteld mogen worden aan een irrationele minderheid die met een eenvoudige maatregel een eind zou kunnen maken aan deze noodsituatie maar dit niet doet. Anders gaan we er straks met z'n allen aan.
@Mija dat ben ben ik met je eens. Ik heb dan ook absoluut geen moeite met extra maatregelen voor die groep.
Lollypopje schreef op 08-11-2021 om 10:06:
[..]
Opleiding verpleging is 4 jaar
Ic opleiding nog eens 2 jaar
Bestaande verpleegkundigen opleiden levert te korten in de reguliere zorg op. Plus dat als we daar aan het begin van de crisis mee waren begonnen, ze nu nog niet hun diploma hadden.
Plus, wie van het volledig overwerkte personeel heeft de tijd en energie om ze te begeleiden?
Dit dus.
Lollypopje schreef op 08-11-2021 om 10:06:
[..]
Opleiding verpleging is 4 jaar
Ic opleiding nog eens 2 jaar
Bestaande verpleegkundigen opleiden levert te korten in de reguliere zorg op. Plus dat als we daar aan het begin van de crisis mee waren begonnen, ze nu nog niet hun diploma hadden.
Plus, wie van het volledig overwerkte personeel heeft de tijd en energie om ze te begeleiden?
En daarnaast, wie wil er nou nog IC verpleegkundige worden? Ik denk dat veel mensen dat niet (meer) willen..
Heda schreef op 08-11-2021 om 11:51:
[..]
En daarnaast, wie wil er nou nog IC verpleegkundige worden? Ik denk dat veel mensen dat niet (meer) willen..
Nee dat snap ik, maar dat is misschien ook door het beleid van de afgelopen jaren?
Coreopsis schreef op 08-11-2021 om 07:59:
Coreopsis,
Helemaal terecht dat je verwijst naar een artikel van het RIVM en ik ga niet in de wappie-fout vallen door te denken dat ik het beter weet. Kortom, ik geloof het RIVM.
Alleen soms is er een trend zichtbaar waarvan nog niet wetenschappelijk is bewezen dat dit ook echt een trend is en niet een normale variatie. Als ik naar de door NICE gepubliceerde cijfers kijk, meen ik zo'n trend te zien (uiteraard geen bewijs dat het zo is).
Ik heb de cijfers van het NICE in een spreadsheet gezet. Daarbij gelijk de aantekening dat NICE spreekt van verdachte of bewezen COVID, dus niet alle gevallen die NICE telt zullen geïncludeerd worden in de analyse van het RIVM, maar goed ik heb geen andere cijfers.
Uit dat spreadsheet blijkt dat begin juli zo'n 70 procent van de opgenomen patiënten op de afdeling onder de 70 was. Eind september was dit gedaald naar 65 en eind oktober naar 52% (voortschrijdend gemiddelde over 5 periodes). Dus het lijkt er op dat de druk van 70-plussers op de afdeling toeneemt.
Ik als leek zou zeggen: RIVM verklaar dit. Is dit de normale toename die we kunnen verwachten door de iets verminderde werkzaamheid van het vaccin in combinatie met de iets vergrote kans op ziekenhuis opname, of zien we wat anders?
En wat kunnen we verwachten voor het vervolg?
Heda schreef op 08-11-2021 om 11:51:
[..]
En daarnaast, wie wil er nou nog IC verpleegkundige worden? Ik denk dat veel mensen dat niet (meer) willen..
Dat, wekelijks zie ik weer in de nieuwsbrief dat er collega’s weg gaan. En dat is op bijna elke IC zo.
Kom maar op met die vaccinatiedwang. Ik wil weer gewoon leven. Wordt helemaal gek van thuiswerken, maatregelen, overbevolkte ziekenhuizen. Ik wil het niet meer.
OmaVan2 schreef op 08-11-2021 om 12:49:
[..]
Coreopsis,
Helemaal terecht dat je verwijst naar een artikel van het RIVM en ik ga niet in de wappie-fout vallen door te denken dat ik het beter weet. Kortom, ik geloof het RIVM.
Alleen soms is er een trend zichtbaar waarvan nog niet wetenschappelijk is bewezen dat dit ook echt een trend is en niet een normale variatie. Als ik naar de door NICE gepubliceerde cijfers kijk, meen ik zo'n trend te zien (uiteraard geen bewijs dat het zo is).
Ik heb de cijfers van het NICE in een spreadsheet gezet. Daarbij gelijk de aantekening dat NICE spreekt van verdachte of bewezen COVID, dus niet alle gevallen die NICE telt zullen geïncludeerd worden in de analyse van het RIVM, maar goed ik heb geen andere cijfers.
Uit dat spreadsheet blijkt dat begin juli zo'n 70 procent van de opgenomen patiënten op de afdeling onder de 70 was. Eind september was dit gedaald naar 65 en eind oktober naar 52% (voortschrijdend gemiddelde over 5 periodes). Dus het lijkt er op dat de druk van 70-plussers op de afdeling toeneemt.
Ik als leek zou zeggen: RIVM verklaar dit. Is dit de normale toename die we kunnen verwachten door de iets verminderde werkzaamheid van het vaccin in combinatie met de iets vergrote kans op ziekenhuis opname, of zien we wat anders?
En wat kunnen we verwachten voor het vervolg?
Aan het einde van het artikel wordt daar kort aan gerefereerd, met een link naar een rapportage van 3 november.
"De laatste analyses laten zien dat de VE recent een fractie lager is ... en er een kleine afname is van de vaccineffectiviteit naarmate het langer geleden is dat iemand gevaccineerd is. Dit kan ook een gevolg zijn van de hoge infectiedruk op dit moment."
Het lukt me niet om uit die pdf met laatste analyses te kopiëren, daarom als screenshot:
Sorry, vond deze erg toepasselijk 😇
Kersje schreef op 08-11-2021 om 14:19:
Sorry, vond deze erg toepasselijk 😇
Kersje schreef op 08-11-2021 om 14:19:
Sorry, vond deze erg toepasselijk 😇
Die laatste. 
Coreopsis schreef op 08-11-2021 om 14:13:
"De laatste analyses laten zien dat de VE recent een fractie lager is ... en er een kleine afname is van de vaccineffectiviteit naarmate het langer geleden is dat iemand gevaccineerd is. Dit kan ook een gevolg zijn van de hoge infectiedruk op dit moment."
Dank je Coreopsis.
Kersje, geniaal dat plaatje, vooral die laatste bullet.
OmaVan2 schreef op 08-11-2021 om 12:49:
[..]
Coreopsis,
Helemaal terecht dat je verwijst naar een artikel van het RIVM en ik ga niet in de wappie-fout vallen door te denken dat ik het beter weet. Kortom, ik geloof het RIVM.
Alleen soms is er een trend zichtbaar waarvan nog niet wetenschappelijk is bewezen dat dit ook echt een trend is en niet een normale variatie. Als ik naar de door NICE gepubliceerde cijfers kijk, meen ik zo'n trend te zien (uiteraard geen bewijs dat het zo is).
Ik heb de cijfers van het NICE in een spreadsheet gezet. Daarbij gelijk de aantekening dat NICE spreekt van verdachte of bewezen COVID, dus niet alle gevallen die NICE telt zullen geïncludeerd worden in de analyse van het RIVM, maar goed ik heb geen andere cijfers.
Uit dat spreadsheet blijkt dat begin juli zo'n 70 procent van de opgenomen patiënten op de afdeling onder de 70 was. Eind september was dit gedaald naar 65 en eind oktober naar 52% (voortschrijdend gemiddelde over 5 periodes). Dus het lijkt er op dat de druk van 70-plussers op de afdeling toeneemt.
Ik als leek zou zeggen: RIVM verklaar dit. Is dit de normale toename die we kunnen verwachten door de iets verminderde werkzaamheid van het vaccin in combinatie met de iets vergrote kans op ziekenhuis opname, of zien we wat anders?
En wat kunnen we verwachten voor het vervolg?
Je moet ook kijken naar de leeftijdsgroepen waar de meeste besmettingen zitten. Begin juli waren dat vooral de jongeren en pas later de oudere leeftijdsgroepen.