Wat moet er als eerste weer open? (met Poll)
We hopen allemaal op versoepelingen denk ik, maar wat moet er als eerste weer open?
Peiling
Wat moet er als eerste weer open?
Lisabette schreef op 13-01-2022 om 20:41:
Geen enkel iets openen. Ik ben voor het direct sluiten van de scholen. Ook moet de avondklok terugkomen. De cijfers zijn vreselijk. Ik maak mij heel veel zorgen!
Lisabette, in je andere draadje (thuis houden kinderen) hebben we al aangegeven dat jouw mate van angst niet reëel is. Zelfs je huisarts vind dat.
niet_rechts schreef op 14-01-2022 om 06:55:
Het stukje wat ik niet snap is dat wij al een avondlockdown en daarna een strengere avondlockdown en daarna een strenge lockdown inclusief schoolsluiting te verduren kregen, terwijl omringende landen met ongeveer dezelfde bevolkingsdichtheid en ongeveer hetzelfde klimaat zelfs nu nog met een veel milder coronabeleid van doen hebben dan wij bij de eerste avondlockdown.
Alleen vergeten we dat wij in Nederland altijd veel milder waren dan de landen om ons heen en nu waren wij een keer strenger.
niet_rechts schreef op 14-01-2022 om 06:55:
[..]
Dank je voor het verwoorden. Dat is ook, bovenop wat ik eerder schreef, precies mijn irritatie.
[..]
Eens, het is gewoonweg niet te doen zo. Treinladingen vol richting België en Duitsland met onvoorzichtige mensen die, wanneer besmet, in Nederland in het ziekenhuis komen, terwijl er over de grens dik aan wordt verdiend. Ergo: ofwel deze lockdown had inclusief uitreisverbod moeten zijn ofwel al het coronabeleid hoort op EU niveau te liggen.
Het stukje wat ik niet snap is dat wij al een avondlockdown en daarna een strengere avondlockdown en daarna een strenge lockdown inclusief schoolsluiting te verduren kregen, terwijl omringende landen met ongeveer dezelfde bevolkingsdichtheid en ongeveer hetzelfde klimaat zelfs nu nog met een veel milder coronabeleid van doen hebben dan wij bij de eerste avondlockdown.
De ic- capaciteit is het grote verschil. Andreas Voss van het OMT gaf dat woensdagavond ook al aan. De meeste landen hebben minimaal de dubbele capaciteit per inwoner. Je hebt dan toch veel meer speelruimte. Plus dat hier de reguliere zorg redelijk doorgaat. In de uk niet, maar dat komt vooral door uitval van personeel, niet door enorm veel opnames.
Drietje schreef op 14-01-2022 om 08:01:
[..]
De ic- capaciteit is het grote verschil. Andreas Voss van het OMT gaf dat woensdagavond ook al aan. De meeste landen hebben minimaal de dubbele capaciteit per inwoner. Je hebt dan toch veel meer speelruimte. Plus dat hier de reguliere zorg redelijk doorgaat. In de uk niet, maar dat komt vooral door uitval van personeel, niet door enorm veel opnames.
Ik zou ons niet willen vergelijken met het VK... Met België of Duitsland is de vergelijking accurater en de impact van het verschil aan maatregelen groter, want je zit daar zo.
Friezinnetje schreef op 14-01-2022 om 07:58:
[..]
Alleen vergeten we dat wij in Nederland altijd veel milder waren dan de landen om ons heen en nu waren wij een keer strenger.
Is dat werkelijk zo, over de bank genomen?
Bovendien: de maatregelen hier zijn nu niet iets strenger dan elders, ze zijn heel heel heel veel strenger dan waar ook in Europa op dit moment. En verder: toen het in Italië misging, mochten mensen niet meer reizen. Als je alles verbiedt, maar reizen toestaat, dan laat de uitkomst zich raden.
Tuinfluiter schreef op 13-01-2022 om 12:56:
Speciaal voor Lisabette quote ik die geweldige grafiek van Tuinfluiter nog een keer.
In deze grafiek zie je de prognose van de mensen met Corona op de IC, dus hoeveel bedden er bezet zouden zijn. Deze grafiek was de reden dat we in lockdown gingen. In het slechtste geval (rode lijn) zouden er namelijk begin februari ruim 4000 mensen op de IC liggen. Een horrorscenario. Als het iets minder beroerd uitpakte, zouden dat er veel minder zijn, zo’n 2750. Maar dat zijn er altijd veel te veel voor de NL capaciteit. In het meest gunstigste geval zou de bezetting ‘maar’ oplopen tot 1900. De IC’s hebben zo’n 1150 bedden, misschien nog wel wat op te rekken, maar veel zal het niet zijn. Grote paniek dus: Nederland dicht.
En dan nu de werkelijkheid. Zie je die zwarte lijn? Dat is hoe het echt is gegaan. Heel erg ver onder de meest optimistische lijn. Het is dus totaal anders gelopen dan ze dachten. Er is qua IC-cijfers, ziekenhuisopnames door Omikron in feite geen vuiltje aan de lucht: ze dalen al weken en het ligt op dit moment niet voor de hand dat ze weer fors zullen gaan stijgen.
Over welke cijfers maak je je nou precies zorgen?
niet_rechts schreef op 14-01-2022 om 08:10:
[..]
Ik zou ons niet willen vergelijken met het VK... Met België of Duitsland is de vergelijking accurater en de impact van het verschil aan maatregelen groter, want je zit daar zo.
In België is de ic- capaciteit relatief twee keer zo groot. In absolute aantallen liggen er ook meer mensen in het ziekenhuis met corona dan hier. Maar dat kan dus.
Ik vind sowieso niet dat je zulke heftige maatregelen op basis van voorzorg en aannames kan nemen. Dat kun je doen als er geen gevolgschade is van de maatregelen maar die is er wel. En flink ook. Vandaag weer een artikel dat veel meer jonge mensen zelfmoord plegen tijdens lockdowns. Er komen veel meer psychiatrische patiënten bij. Dat is dus colleteral damage, want het kabinet en het omt weet dit ook. Die cijfers zijn er al heel lang. Dat vind ik lastig te verteren. Dat de psychische gezondheid van veelal jonge mensen wordt opgeofferd voor de fysieke gezondheid van oude en kwetsbare mensen. Een psychiatrische stoornis heb je voor het leven. Net als ik het schrijnend is dat operaties worden uitgesteld. Dat levert ook slachtoffers op.
Dan zeggen mensen: dat kan niet anders. Maar alles is een keuze en dat ook.
Ik ken ook iemand die eind vorig jaar om economische redenen zelfmoord heeft gepleegd. Die corona steun is een lachertje voor kleine bedrijfjes die hun hel spaargeld en pensioen hebben zien verdampen.
redbulletje schreef op 14-01-2022 om 08:39:
Ik ken ook iemand die eind vorig jaar om economische redenen zelfmoord heeft gepleegd. Die corona steun is een lachertje voor kleine bedrijfjes die hun hel spaargeld en pensioen hebben zien verdampen.
Ja dat is verschrikkelijk. Echt heel erg.
Dat we weer in Lock down moesten heb ik nog wel enigzins begrip voor maar als de cijfers dan mee vallen durf dan ook weer sneller te versoepelen zeker nu veel mensen geboosterd zijn.
Er is meer in het leven dan ziekenhuis capaciteit je wilt toch niet dat winkels, horeca, sportscholen en cultuursector helemaal omvallen en failliet gaan om een paar honderd niet gevaccineerden te redden.
Open het land gewoon weer op een verstandige manier van mij part met G2 en zelftest.
Alles, deze waanzin heeft lang genoeg geduurd.
De mensen die over dit soort beslissingen gaan staan zover af van het werkelijke leven, die hebben geen idee hoe het er in normaal werkend nederland aan toe gaat
Er werd gezegd: we richten ons op ziekenhuis opnames. Hou je dan aan die belofte.
En dan komt heksje Koopmans weer met haar altijd negatieve inbreng, dat het nog wel eens zou kunnen zijn dat de ziekenhuisopnames gaan stijgen. Dat kan, maar net zo goed niet. Maar ja lekker negatief zijn he
Lisabette schreef op 13-01-2022 om 20:41:
Geen enkel iets openen. Ik ben voor het direct sluiten van de scholen. Ook moet de avondklok terugkomen. De cijfers zijn vreselijk. Ik maak mij heel veel zorgen!
Dan blijf jij gewoon lekker binnen, als uitermate bang wezentje
Tuinfluiter schreef op 14-01-2022 om 09:17:
Dat we weer in Lock down moesten heb ik nog wel enigzins begrip voor maar als de cijfers dan mee vallen durf dan ook weer sneller te versoepelen zeker nu veel mensen geboosterd zijn.
Er is meer in het leven dan ziekenhuis capaciteit je wilt toch niet dat winkels, horeca, sportscholen en cultuursector helemaal omvallen en failliet gaan om een paar honderd niet gevaccineerden te redden.
Open het land gewoon weer op een verstandige manier van mij part met G2 en zelftest.
Maar we gaan toch ook versoepelen? (en we hebben ook al versoepeld, vergeet niet dat het basis en middelbaar onderwijs al weer een week open zijn). En vergeet niet bij die grafiek dat het uitgangspunt was dat het een week zou duren voordat het kabinet de maatregelen zou laten ingaan. We hebben tijd gekocht om de kwetsbaren te boosteren. Ik denk dat het kabinet deze keer de belangrijkste dingen eerst open doet, namelijk het onderwijs, en daarna sport.
Daglichtlamp schreef op 14-01-2022 om 09:28:
[..]
Maar we gaan toch ook versoepelen? (en we hebben ook al versoepeld, vergeet niet dat het basis en middelbaar onderwijs al weer een week open zijn). En vergeet niet bij die grafiek dat het uitgangspunt was dat het een week zou duren voordat het kabinet de maatregelen zou laten ingaan. We hebben tijd gekocht om de kwetsbaren te boosteren. Ik denk dat het kabinet deze keer de belangrijkste dingen eerst open doet, namelijk het onderwijs, en daarna sport.
Ik vind het onderwijs ook belangrijk en kijk vooral naar de reële cijfers. Modelleren is een moeilijk vak en de modelleur van het RIVM heeft over dit model al gezegd dat ze van het slechtste scenario zijn uit gegaan.
We kunnen op de lange duur toch niet zo door gaan van Lock down naar Lock down. We hebben tijd gekocht voor de medisch kwetsbaren maar we creëren daarmee steeds meer psychische en economische kwetsbaren. Het samen doen houd voor mij in dat je rekening met iedereen houdt.
Tuinfluiter schreef op 14-01-2022 om 09:57:
[..]
Ik vind het onderwijs ook belangrijk en kijk vooral naar de reële cijfers. Modelleren is een moeilijk vak en de modelleur van het RIVM heeft over dit model al gezegd dat ze van het slechtste scenario zijn uit gegaan.
We kunnen op de lange duur toch niet zo door gaan van Lock down naar Lock down. We hebben tijd gekocht voor de medisch kwetsbaren maar we creëren daarmee steeds meer psychische en economische kwetsbaren. Het samen doen houd voor mij in dat je rekening met iedereen houdt.
Mooi gezegd, dat vind ik ook. Probleem is dat nog steeds de omt adviezen leidend zijn en deze mensen hebben als doel kwetsbaren te beschermen, de zorg te ontlasten en sterfte te beperken. Maar alleen als het gaat om corona en op de korte termijn. Verder kijken dan dat is hun taak niet. En dat is een fout van het kabinet, dat er niet een breder adviesteam zit met een bredere opdracht. Nu is het omt leidend, ook in de publieke opinie. Dat drukt iedereen weg die ook hele zinnige andere punten belichten.