Vaccinatieplicht NL
Wat zouden jullie willen in Nederland qua indirecte vaccinatieplicht, dus weigeren in horeca, bioscopen, theaters, etc. Ik zou zelf voor zijn.
Peiling
Indirecte vaccinatieplicht in NL?
Hinoki schreef op 25-01-2022 om 18:52:
[..]
Jouw kokervisie begint inmiddels lachwekkend te worden. Maar goed. Met oogkleppen op zie je natuurlijk ook weinig. Lees ook eens de artikelen die het tegendeel beweren. Knap je van op.
Op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen is niet in alle gevallen het beste. Je moet er immers de ziekte voor doormaken. Dan kan een vaccin heel goede uitkomst bieden. Zeker om de zorg daarbij ook te ontlasten zoals je wilt.
Eeuwenlang is het simpel, natuurlijke immuniteit beschermt het krachtigst. Lees bijvoorbeeld ook eens wat Gommers er over zegt. En dan nu ineens, bij dit verschrikkelijke Coronavirus zou het anders zij? Bescherming door een vaccin wat je al na een half jaar moet boosteren om beschermd te zijn. Als die vaccins echt zo goed hadden beschermd hadden we geen booster nodig gehad. En al helemaal niet over een aantal maanden (herfst) weer.
Maar hou lekker je oogkleppen op.
Joh weet je. Ik dacht juist: wat fijn voor hinoki dat ze vanuit een kwaliteitskrant de kans krijgt om namen van wetenschappers te vinden waardoor ze nog meer kan lezen over de wondere wereld van vaccinaties en immuniteit. Dus dat jij zo van leer trekt is bijzonder want je vertelt een heleboel maar je zegt niets.
Dan ben ik blij met het NRC! Liever een koker met meerdere visies.
Gr Angela
Kuipers legt ook nog even uit dat het CTB, ook volgens het onderzoek van de TU Delft, momenteel echt nog wel zin heeft.
Hinoki schreef op 25-01-2022 om 18:52:
[..]
Jouw kokervisie begint inmiddels lachwekkend te worden. Maar goed. Met oogkleppen op zie je natuurlijk ook weinig. Lees ook eens de artikelen die het tegendeel beweren. Knap je van op.
Op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen is niet in alle gevallen het beste. Je moet er immers de ziekte voor doormaken. Dan kan een vaccin heel goede uitkomst bieden. Zeker om de zorg daarbij ook te ontlasten zoals je wilt.
Eeuwenlang is het simpel, natuurlijke immuniteit beschermt het krachtigst. Lees bijvoorbeeld ook eens wat Gommers er over zegt. En dan nu ineens, bij dit verschrikkelijke Coronavirus zou het anders zij? Bescherming door een vaccin wat je al na een half jaar moet boosteren om beschermd te zijn. Als die vaccins echt zo goed hadden beschermd hadden we geen booster nodig gehad. En al helemaal niet over een aantal maanden (herfst) weer.
Maar hou lekker je oogkleppen op.
Zo eens!
John Campbell (verpleegkundige/gezondheidswetenschapper) denkt ook dat natuurlijke immuniteit beter is en langer stand houdt. Toch raadt hij af om je zonder vaccinaties je te laten besmetten om de simpele reden dat een deel daar ernstig ziek van wordt of er dood aan gaat. Zeker als je om een medische reden geen mondkapje kan dragen en dus waarschijnlijk een verhoogd risico hebt op ernstige Covid dan is het weinig verantwoord om je niet te laten vaccineren/boosteren nu het risico zo groot is om met Omikron besmet te raken.
terpstra schreef op 25-01-2022 om 19:39:
John Campbell (verpleegkundige/gezondheidswetenschapper) denkt ook dat natuurlijke immuniteit beter is en langer stand houdt. Toch raadt hij af om je zonder vaccinaties je te laten besmetten om de simpele reden dat een deel daar ernstig ziek van wordt of er dood aan gaat. Zeker als je om een medische reden geen mondkapje kan dragen en dus waarschijnlijk een verhoogd risico hebt op ernstige Covid dan is het weinig verantwoord om je niet te laten vaccineren/boosteren nu het risico zo groot is om met Omikron besmet te raken.
Daar zit zeker wat in.. maar als je dan onverhoopt wel besmet raakt dan telt dat voor een qr maar voor 6 maanden en een booster onbeperkt daar ben je mij helemaal kwijt, doorgemaakt, moet bescherming levenslang zijn, met kanttekening dat je het weer kan oplopen… is met griep ook hè! Daar overlijden normaal ook mensen aan…
Dus daar zit zo mijn enorme bezwaar in het beleid… als ze booster boven natuurlijke immuniteit zetten.
Daarbij… qr van vaccinatie en booster, werkt gewoon ook al heb je corona he! Zover de enorme schijnveiligheid.
Hinoki schreef op 25-01-2022 om 18:52:
[..]
Jouw kokervisie begint inmiddels lachwekkend te worden. Maar goed. Met oogkleppen op zie je natuurlijk ook weinig. Lees ook eens de artikelen die het tegendeel beweren. Knap je van op.
Op een natuurlijke manier immuniteit verkrijgen is niet in alle gevallen het beste. Je moet er immers de ziekte voor doormaken. Dan kan een vaccin heel goede uitkomst bieden. Zeker om de zorg daarbij ook te ontlasten zoals je wilt.
Eeuwenlang is het simpel, natuurlijke immuniteit beschermt het krachtigst. Lees bijvoorbeeld ook eens wat Gommers er over zegt. En dan nu ineens, bij dit verschrikkelijke Coronavirus zou het anders zij? Bescherming door een vaccin wat je al na een half jaar moet boosteren om beschermd te zijn. Als die vaccins echt zo goed hadden beschermd hadden we geen booster nodig gehad. En al helemaal niet over een aantal maanden (herfst) weer.
Maar hou lekker je oogkleppen op.
Nog eentje, speciaal voor de zielepoten (met oogkleppen?!) zoals ik die én gevaccineerd én geboosterd zijn en toch klachten en positieve corona-test hebben (soort van Johan Cruijff effect: elk voordeel . . )
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/25/doorbraakinfectie-na-vaccinatie-geeft-super-immuniteit-a4083165
Doorbraakinfectie ná vaccinatie geeft super-immuniteit
Coronavirus Een troost voor pechvogels die na vaccinatie en booster toch besmet raken met het coronavirus: hun antistoffen zijn tot wel tien keer krachtiger dan die van niet-geïnfecteerden.
Sander Voormolen 25 januari 2022 om 17:36
Mensen die na een volledige vaccinatie tegen corona alsnog besmet raken (een „doorbraakinfectie”) verkrijgen zogenoemde super-immuniteit. De sterkte van de afweer door antistoffen is na de doorbraakinfectie wel tien keer hoger dan alleen met vaccinatie. Daarmee zit de afweer van deze mensen op hetzelfde niveau van mensen die eerst een infectie kregen en zich daarna volledig lieten vaccineren. Om zo’n sterke „hybride” afweer te verwerven doet de volgorde van besmetting of vaccinatie er niet echt toe, concluderen Amerikaanse onderzoekers dinsdag in Science Immunology.
Dat is troostrijk nieuws voor de pechvogels die nu ondanks hun volledige vaccinatie (en booster) toch nog een besmetting oplopen. Die kans is recent veel groter geworden doordat Omikron veel makkelijker ontsnapt aan eerder opgebouwde afweer. Hoewel het onderzoek is uitgevoerd in een periode voordat de nu dominante Omikron-variant opkwam, verwachten de onderzoekers van de Oregon Health & Science University (OHSU) dat de uitkomst ook voor Omikron-infecties hetzelfde zal zijn. Wie eerder gevaccineerd was en daarna toch nog de pech had besmet te raken, komt per saldo sterker uit de strijd.
104 deelnemers
De 104 deelnemers aan het onderzoek zijn allemaal gevaccineerd (96 met Pfizer, 6 met Moderna en 2 met Janssen) en als medewerker verbonden aan de OHSU. Ze werden voor de analyse onderverdeeld in drie groepen: 42 die waren gevaccineerd zonder infectie, 31 die werden gevaccineerd na een infectie en 31 die doorbraakinfecties hadden. De onderzoekers keken vervolgens in het laboratorium hoe goed het bloedserum met daarin de antistoffen verschillende virusvarianten konden neutraliseren.
Gevaccineerden met een infectie vooraf of achteraf hadden ten eerste een veel hogere concentratie antistoffen tegen SARS-CoV-2 in hun bloed, respectievelijk 3,6 en 2,5 keer zo hoog als die van niet-geïnfecteerde gevaccineerden. Behalve dat, waren hun antistoffen ook nog eens krachtiger in het neutraliseren van het virus (tot wel tien keer krachtiger) zo bleek in laboratoriumproeven met verschillende varianten van het coronavirus. Dat gold het sterkst voor de bètavariant en de alfavariant, maar toch ook nog behoorlijk sterk voor de deltavariant. De reactie na een doorbraakinfectie tegen delta is volgens de onderzoekers in sterkte vergelijkbaar met het effect van een booster acht maanden na de laatste vaccinatie.
Heel opmerkelijk was dat de gebruikelijke trend van een afnemende immuunrespons bij een toenemende leeftijd niet te zien was bij mensen die zowel een vaccinatie hadden gehad als een infectie hadden doorgemaakt.
Dichter bij einde pandemie
Alles bij elkaar suggereren de nieuwe bevindingen volgens de onderzoekers dat elke nieuwe doorbraakinfectie de pandemie mogelijk dichter bij het einde brengt.
De Amerikaanse onderzoekers hebben het effect van herinfecties zonder vaccinatie niet onderzocht. In de VS is de groep niet-gevaccineerden nog altijd omvangrijk. Met de grote verspreiding van de zeer besmettelijke Omikron-variant zullen veel niet-gevaccineerde mensen die eerder besmet waren, uiteindelijk opnieuw met het virus worden geconfronteerd. In plaats van dat moment af te wachten, kunnen ze zich maar beter alsnog laten vaccineren om een robuuste afweer op te bouwen.
Dat betekent dus eigenlijk dat het virus flink nu moet rondgaan onder gevaccineerden. Dan krijg je betere immuniteit en hopelijk ook langer werkend voor ouderen. De huidige strategie om het virus toch nog wat af te remmen is dan niet de juiste.
nog maals (maar het is tegen dovemansoren oren hier): de maatregelen zijn er niet om besmettingen of overlijdens direct te voorkomen maar om ze te spreiden in de tijd zodat de zorg voor wie het dan nodig heeft ook beschikbaar is.
Dus ipv 100 in 1 week, 10 per week maar dan 10 weken lang. Dan blijven er 90! plekken over voor mensen die er 1 of 2 dagen zijn ipv 2-4 weken.
En daar tegen helpen de maatregelen en de vaccinaties prima.
We gaan allemaal geroosterd of niet op een zeker moment en ook bij herhaling besmet worden.
Drietje schreef op 26-01-2022 om 08:11:
Dat betekent dus eigenlijk dat het virus flink nu moet rondgaan onder gevaccineerden. Dan krijg je betere immuniteit en hopelijk ook langer werkend voor ouderen. De huidige strategie om het virus toch nog wat af te remmen is dan niet de juiste.
Nope want als je corona hebt gehad, moet je weer een booster halen want deze werkt onbeperkt…. ( lees alleen omt advies , deze verwacht een werkingsduur van8 weken) terwijl natuurlijk immuniteit levenslang mee gaat. Als ik daar een conclusie uit trek , vraag ik jullie wie hebben er belang bij boosters, die nog niet officieel voor de markt zijn goed gekeurd. (Zie ema)
Voor de officiële record ik ben niet tegen vaccineren en boosteren maar wel op deze wijze dat natuurlijke immuniteit achter gesteld wordt op een kunstmatige booster met een werkingsduur van 8 weken. (Zie 136st omtadvies).
En daar is de hele qr schijnveiligheid opgebaseerd. Sterker nog… met corona positief kom je over al binnen met je qr
Ysenda schreef op 26-01-2022 om 08:20:
nog maals (maar het is tegen dovemansoren oren hier): de maatregelen zijn er niet om besmettingen of overlijdens direct te voorkomen maar om ze te spreiden in de tijd zodat de zorg voor wie het dan nodig heeft ook beschikbaar is.
Dus ipv 100 in 1 week, 10 per week maar dan 10 weken lang. Dan blijven er 90! plekken over voor mensen die er 1 of 2 dagen zijn ipv 2-4 weken.En daar tegen helpen de maatregelen en de vaccinaties prima.
We gaan allemaal geroosterd of niet op een zeker moment en ook bij herhaling besmet worden.
Dat snap ik prima, maar deze golf gaat voorbij. En waarschijnlijk ook heel snel voorbij. Dus als je overdracht teveel onderdrukt, dan missen veel mensen besmetting met deze variant, die relatief weinig druk legt op de zorg maar wel de superimmuniteit geeft die ervoor kan zorgen dat we relatief weinig last hebben van een volgende variant, die misschien wel zieker maakt.
Ysenda schreef op 26-01-2022 om 08:20:
nog maals (maar het is tegen dovemansoren oren hier): de maatregelen zijn er niet om besmettingen of overlijdens direct te voorkomen maar om ze te spreiden in de tijd zodat de zorg voor wie het dan nodig heeft ook beschikbaar is.
Dus ipv 100 in 1 week, 10 per week maar dan 10 weken lang. Dan blijven er 90! plekken over voor mensen die er 1 of 2 dagen zijn ipv 2-4 weken.En daar tegen helpen de maatregelen en de vaccinaties prima.
We gaan allemaal geroosterd of niet op een zeker moment en ook bij herhaling besmet worden.
Klopt, maar iedereen boosteren heeft geen zin meer. Doe ouderen kwetsbaren maar dan om de 8 weken dan werkt de booster ook. Zie werkingsduur omt advies.
dutch33 schreef op 26-01-2022 om 08:28:
[..]
Klopt, maar iedereen boosteren heeft geen zin meer. Doe ouderen kwetsbaren maar dan om de 8 weken dan werkt de booster ook. Zie werkingsduur omt advies.
Ah. Jij wil net zoiets als dat onzalige plan dat ergens begin 2020 door een kleine groep gepromoot werd: sluit de kwetsbaren op (nu dan: booster alleen de kwetsbaren) en laat de reet van de samenleving volledig los. Da's bijzonder sociaal van je. Jij wil wel de lusten maar de lasten bij een ander.
Realiseer je je dat je ook als kerngezonde 30er of 40er kwetsbaar kunt blijken te zijn?
Coreopsis schreef op 26-01-2022 om 08:34:
[..]
Ah. Jij wil net zoiets als dat onzalige plan dat ergens begin 2020 door een kleine groep gepromoot werd: sluit de kwetsbaren op (nu dan: booster alleen de kwetsbaren) en laat de reet van de samenleving volledig los. Da's bijzonder sociaal van je. Jij wil wel de lusten maar de lasten bij een ander.
Realiseer je je dat je ook als kerngezonde 30er of 40er kwetsbaar kunt blijken te zijn?
Zeker maar zo gaat de maatschappij er aan en weet wel dat de kosten bij de volgende generatie komen, dat is sociaal… er is ergens een keer een balans van het is genoeg.. daarbij zeg ik toch booster ze en in een hogere freuquentie, dan heb je nog wat aan de booster.
Coreopsis schreef op 26-01-2022 om 08:34:
[..]
Ah. Jij wil net zoiets als dat onzalige plan dat ergens begin 2020 door een kleine groep gepromoot werd: sluit de kwetsbaren op (nu dan: booster alleen de kwetsbaren) en laat de reet van de samenleving volledig los. Da's bijzonder sociaal van je. Jij wil wel de lusten maar de lasten bij een ander.
Realiseer je je dat je ook als kerngezonde 30er of 40er kwetsbaar kunt blijken te zijn?
Hoe dan ook gaat dit op een gegeven moment de praktijk worden. De maatschappij gaat niet eindeloos maatregelen accepteren. Net zoals we kwetsbare mensen nu niet tegen griep beschermen, zullen deze groepen op een gegeven moment op een vaccin moeten gaan vertrouwen en er alles aan doen om zichzelf te beschermen. Wanneer dat moment komt, is de vraag maar dat moment komt.