Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Coreopsis schreef op 25-10-2021 om 13:05:
[..]
Dat is niet te controleren.
Blijft over: algemene maatregelen die iedereen treffen en/of strengere binnencontrole. Dus QR op meer plekken en goede handhaving daarop. Beide heeft nadelen. Maar bij de tweede worden minder mensen beperkt.
Doorgaan zoals nu leidt mogelijk weer tot uitgestelde zorg. Dat wil niemand.
Mijn kind maakt zich zorgen dat het hoger onderwijs straks weer op slot gaat. Laten we dat alsjeblieft toch niet opnieuw gebeuren... Dan maar weer thuiswerken en desnoods een QR check in het onderwijs.
Op school doen leerlingen regelmatig een zelftest. Dat vind ik goed. Voor hen vind ik het echt heel erg als ze niet naar school kunnen. Ze hebben elkaar juist nodig.
Ik roep het al tig keren.
De 1,5 m afstand en de mondkapjes bv in winkels in stand houden. Hier is de mondkapjesplicht afgeschaft, maar in Duitsland kom je de winkeldrempel niet over al heb je drie prikken gehad. En niemand die daar moeilijk over doet.
Ik liet me laatst testen voor een kleine familie-aangelegenheid in een klein lokaal dat bij een horecazaak hoort, een test zodat ik binnen kan afrekenen en naar het toilet mag. Om het kleine lokaal te bereiken moest ik door een grotere horecazaak. Dan ga ik met mijn goedgekeurde test naar binnen en daar staan tig mensen te lachen en te praten zonder afstand te houden, niet van elkaar, vind ik prima, maar ook niet van mensen die langs lopen. Dat vind ik niet prima. Leuk voor hen dat ze kunnen stappen, maar die mensen hebben geen test hoeven te doen omdat ze gevaccineerd zijn, maar ze kunnen wel besmet zijn. Als men geen ongevaccineerden op de IC wil zien, laat dan iedereen testen voor toegang, ongevaccineerden als ook gevaccineerden (die hoeven alleen een test te doen bij klachten) terwijl een ongevaccineerde ook een test moet laten doen bij geen klachten.
Ik zag net een fimpje op de NOS-app waarin minister De Jonge zegt dat eventuele maatregelen recht moeten doen aan "de analyse dat de meeste ziekenhuisopnames worden ingevuld door niet-gevaccineerden".
Ben benieuwd.....
Regendrup. schreef op 25-10-2021 om 12:25:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Het reageren duurt nu alwéér lang. Hebben ze nog niet geleerd van alle vorige keren??
Ik vraag me af of de regering wacht op een duidelijk signaal van het volk. Zoals met de eerste schoolsluiting. Dat werd tenslotte ook afgewenteld op de leerkrachten (en ouders). Zij wilden de scholen dicht en de regering gaf slechts gehoor aan...
Alle maatregelen die nu genomen gaan worden zorgen voor een verminderde populariteit. Eerlijk, ik ben blij dat ik geen land hoef te besturen. Vorige maatregelen zorgden voor een flinke knauw. Misschien willen ze nu weer "gehoor geven aan het volk" en zo de maatregelen beter verkopen.
Maar een gedachtenspinsel hoor. Misschien klink ik nu als een complotwappie. Ik vind de stilte echt bizar.
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:27:
Ik zag net een fimpje op de NOS-app waarin minister De Jonge zegt dat eventuele maatregelen recht moeten doen aan "de analyse dat de meeste ziekenhuisopnames worden ingevuld door niet-gevaccineerden".
Ben benieuwd.....
Ah, de stilte is doorbroken. Die had ik gemist.
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:27:
Ik zag net een fimpje op de NOS-app waarin minister De Jonge zegt dat eventuele maatregelen recht moeten doen aan "de analyse dat de meeste ziekenhuisopnames worden ingevuld door niet-gevaccineerden".
Ben benieuwd.....
4 op 5 COVID-19-patiënten op de intensive care is niet gevaccineerd tegen het coronavirus SARS CoV coronavirus -2.
Dat betekend dat 1 op de 5 patiënten op de IC wél volledig gevaccineerd is.
Ben benieuwd welke maatregel hij 'recht' vind doen aan doodzieke mensen. En wat als er straks 4 op de 5 patiënten op de IC liggen die volledig gevaccineerd zijn, maar een mutant kregen.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:36:
[..]
4 op 5 COVID-19-patiënten op de intensive care is niet gevaccineerd tegen het coronavirus SARS CoV coronavirus -2.
Dat betekend dat 1 op de 5 patiënten op de IC wél volledig gevaccineerd is.
Ben benieuwd welke maatregel hij 'recht' vind doen aan doodzieke mensen.
Wat bedoel je? Niemand wordt weggestuurd van de IC hoor.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:
Als men geen ongevaccineerden op de IC wil zien, laat dan iedereen testen voor toegang, ongevaccineerden als ook gevaccineerden (die hoeven alleen een test te doen bij klachten) terwijl een ongevaccineerde ook een test moet laten doen bij geen klachten.
Als je klachten hebt, moet je je laten testen en mag je sowieso nergens heen.
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:37:
[..]
Wat bedoel je? Niemand wordt weggestuurd van de IC hoor.
Die minister van Volksgezondheid ging op ziekenbezoek:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/16/eigen-schuld-komt-de-jonge-net-iets-te-goed-uit-a4062035
16 okt'. 2021
.........
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) verscheen
donderdag aan het bed van Covid-patiënten in het MCL Leeuwarden om daar
de ‘verhalen van spijt’ met eigen oren aan te horen . „Als haren op hun
hoofd”,concludeerde hij met bijna zichtbaar genoegen. Nu kwamen ze dan tot inkeer, maar was het te laat. Net niet buiten hun gehoorafstand riep De Jonge dat deze
mensen nu „bedden bezet houden die voor een andere patiënt waren
bedoeld”. En dat ze misschien wat minder Facebook hadden moeten lezen en
vaker de krant.
..........
Ik zag de voorzitter van de SGP (Urk geloof ik) bij OP1 verkondigen dat hij (ongevaccineerd) zijn ziekenhuisbed zou afstaan aan een kankerpatiënt als dat nodig zou zijn. Dat vind ik nogal een goedkope uitspraak. Als je eenmaal in een ziekenhuis bent mag dat niet eens. Wees dan eerlijk en vertel iedereen van te voren dat je bij eventuele corona NIET in het zieknhuis wil worden opgenomen. Maar dat doet hij niet.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 12:55:
[..]
En het zou wel erg ver gaan als een doodzieke zich eerst moet 'identificeren' voordat hij/zij hulp krijgt.
Ongevaccineerden worden over één kam geschoren, ook al word met regelmaat gezegd dat ze wel compassie hebben met de groep die een medische reden heeft. Ik zie het niet.
Geen enkele volledig gevaccineerde is 100% 'veilig' met zijn vaccin. Al helemaal niet voor een mutant.
Vorige week stond in de krant dat 4 op de 5 patiënten
op de IC niet gevaccineerd is, maar dat betekend dat 1 op de 5 patiënten op de IC wel volledig gevaccineerd is.
Dat vaccinweigeraars, geen medische zorg zouden krijgen is voor mij op dit moment onacceptabel. Ik ben boos op ze, vind ze onredelijk, schiet wel eens uit mijn slof. Maar als iemand ernstig of levensbedreigend ziek is, moet die hulp krijgen zolang dat mogelijk is.
Juist dat we dit vrijwel allemaal vinden maakt dit zo'n moeilijke situatie! En die werpt ook een forse slagschaduw vooruit naar de toekomst, waarin de gezondheidszorg met een vergrijzende bevolking waarschijnlijk enorm onder druk zal komen te staan. Met een beetje pech komt er een tijd waarin het praktisch onmogelijk is om alle mensen die het nodig hebben passende zorg te bieden. Niet alleen omdat er geen oneindige budgetten zijn maar ook omdat er simpelweg niet genoeg (jonge) mensen zijn om die zorg te verlenen.
Wat we nu zien is een voorproefje daarvan: het zorgstelsel is ingericht op een gezondheidslandschap zonder pandemie en dat was al redelijk krap afgesteld (vgl IC-capaciteit in andere landen). Maar, vorig jaar is het met hangen en wurgen gelukt om het op te rekken, om er doorheen te zwijnen met zijn allen. Echt super! Maar nu is de rek eruit. Niet zozeer het geld vormt het probleem maar het personeel: er zijn gewoon geen extra mensen. En een deel van degenen die er (nog) wel zijn, loopt uitgeput rond en uiteindelijk weg. Dat is een grote bedreiging, niet alleen voor nu maar ook voor de komende jaren, voor de toekomst. Als die mensen niet terugkomen, kunnen we niet eens meer terug naar wat voor Corona normaal was. Dan kunnen we blijvend minder zorg krijgen dan we voor Corona normaal vonden.
En er is hier een oplossing voorhanden om de druk te verminderen. Dat maakt het zo wrang: natuurlijk zijn ook gevaccineerden niet 100% veilig. Maar als alle vaccinweigeraars zich zouden laten prikken zouden er in plaats van die 5 nog maar 2 op de IC terechtkomen: anderhalve gevaccineerde en nog een halve die om medische reden niet gevaccineerde. En die zouden dan allemaal uitstekende zorg krijgen en de mensen die een grote operatie moeten waarna ze kortdurend op de IC moeten liggen kunnen óók nog worden geholpen.
Ik begin me steeds meer te realiseren dat ik als individu zo veel mogelijk verantwoordelijkheid moet nemen voor mijn eigen (toekomstige) gezondheid omdat ik helemaal niets opschiet met een moreel recht op excellente zorg als het gewoon niet meer in voldoende mate geleverd kan worden. Op wie word je boos als er gewoon niet genoeg jonge mensen zijn om de hoeveelheid zorgpersoneel te leveren die nodig is voor die hordes bejaarden waar wij (ik in ieder geval) straks deel van uitmaken? En ik maak als individu ook deel uit van een groter geheel: als ik doe wat ik kan om zo gezond mogelijk te blijven, dan kan een ander die het heel hard nodig heeft geholpen worden.
De vraag die iedere vaccinweigeraar zich te stellen heeft is: is mijn bezwaar tegen vaccineren zo ernstig en doorslaggevend dat dit het risico rechtvaardigt dat ik daardoor een beroep moet doen op schaarse zorg. En dat ik in dat geval andere mensen, die het heel hard nodig hebben, verdring. Dat is een emotioneel argument. En ja het is statistiek dus niet iedere vaccinweigeraar zál in die positie terechtkomen. En toch zet het iedere vaccinweigeraar onder grote druk. Maar ik zou niet weten hoe dat voorkomen kan worden, aangezien dit de situatie is.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:41:
[..]
Die minister van Volksgezondheid ging op ziekenbezoek:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/16/eigen-schuld-komt-de-jonge-net-iets-te-goed-uit-a4062035
16 okt'. 2021
.........
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) verscheen
donderdag aan het bed van Covid-patiënten in het MCL Leeuwarden om daar
de ‘verhalen van spijt’ met eigen oren aan te horen . „Als haren op hun
hoofd”,concludeerde hij met bijna zichtbaar genoegen. Nu kwamen ze dan tot inkeer, maar was het te laat. Net niet buiten hun gehoorafstand riep De Jonge dat deze
mensen nu „bedden bezet houden die voor een andere patiënt waren
bedoeld”. En dat ze misschien wat minder Facebook hadden moeten lezen en
vaker de krant.
..........
Ja daar heeft hij toch gelijk in? En dan bedoel ik uiteraard niet diegenen die niet gevaccineerd kúnnen worden.
Drietje schreef op 25-10-2021 om 13:24:
[..]
Ik vind het zelf ook een briljant idee
Maar heb het niet wetenschappelijk onderzocht.
Maar feit is wel dat het overgrote deel van de coronapatiënten in de ziekenhuizen boven de 65 is. En op de verpleegafdelingen is een kwart gevaccineerd. Dus ook al doet niet iedereen mee, alle beetjes daarin helpen wel direct, omdat dit echt gaat om de kwetsbare groep. Dus ik zeg: geef alle 65 plussers gratis ffp2 kapjes.
Ik hoorde vanochtend de mevrouw van de ANBO op de radio, dat ouderen nu niet meer naar het theater durven omdat de cijfers oplopen. Zij pleitte voor maatregelen. Ik denk dan: er zijn heel betrouwbare mondkapjes. Neem dan gewoon zelf maatregelen en zet zo'n ding op. Dat hoeft de overheid toch niet voor jou te beslissen?
Gewoon een stoel vrij laten tussen de bezoekers in ipv ze weer schouder aan schouder te willen wegzetten.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:36:
[..]
4 op 5 COVID-19-patiënten op de intensive care is niet gevaccineerd tegen het coronavirus SARS CoV coronavirus -2.
Dat betekend dat 1 op de 5 patiënten op de IC wél volledig gevaccineerd is.
Ben benieuwd welke maatregel hij 'recht' vind doen aan doodzieke mensen. En wat als er straks 4 op de 5 patiënten op de IC liggen die volledig gevaccineerd zijn, maar een mutant kregen.
83,5% boven de 18 is volledig gevaccineerd. Dat betekent dat 16,5% zorgt voor 80% van de opnames.
De opgenomen gevaccineerde mensen, zijn enkel mensen met immuunproblematiek waarbij het vaccin niet goed genoeg werkt.
Het is echt niet zo ingewikkeld hoor, waarom voor de oplossing vooral wordt gekeken naar mensen die zich vrijwillig niet laten vaccineren (dus niet de mensen die vanwege medische indicatie niet mogen)
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:41:
Ik zag de voorzitter van de SGP (Urk geloof ik) bij OP1 verkondigen dat hij (ongevaccineerd) zijn ziekenhuisbed zou afstaan aan een kankerpatiënt als dat nodig zou zijn. Dat vind ik nogal een goedkope uitspraak. Als je eenmaal in een ziekenhuis bent mag dat niet eens. Wees dan eerlijk en vertel iedereen van te voren dat je bij eventuele corona NIET in het zieknhuis wil worden opgenomen. Maar dat doet hij niet.
Als die voorzitter uit Urk denkt dat hij fit genoeg is om te beslissen dat hij dan wel naar huis gaat als hij doodziek is, dan heeft hij geen idee waarom die mensen op de IC liggen.
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:27:
Ik zag net een fimpje op de NOS-app waarin minister De Jonge zegt dat eventuele maatregelen recht moeten doen aan "de analyse dat de meeste ziekenhuisopnames worden ingevuld door niet-gevaccineerden".
Ben benieuwd.....
Nou dat is voor mij duidelijk, dat wordt 2G.