Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:52:
[..]
Als die voorzitter uit Urk denkt dat hij fit genoeg is om te beslissen dat hij dan wel naar huis gaat als hij doodziek is, dan heeft hij geen idee waarom die mensen op de IC liggen.
Ik vond het een domme en onrealistische uitspraak.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:26:
[..]
Als men geen ongevaccineerden op de IC wil zien, laat dan iedereen testen voor toegang, ongevaccineerden als ook gevaccineerden (die hoeven alleen een test te doen bij klachten) terwijl een ongevaccineerde ook een test moet laten doen bij geen klachten.
Dit is een omdraaiing van de verantwoordelijkheid Fleurtje. Vaccinatie voorkomt in hoge mate ziekenhuisopnames, ernstige ziekte en overlijden. Verreweg de meeste mensen kunnen hier zelf verantwoordelijkheid voor nemen en hebben dat ook gedaan door zich te laten prikken. De maatschappelijke en politieke lijn is: we accepteren besmettingen die tot niet-ernstige ziekte leiden. De druk op de zorg is leidend. Mensen die zich laten vaccineren dragen statistisch enorm bij aan het verminderen van de druk op de zorg. Zelfs als ze een ander aansteken, zolang die maar gevaccineerd is. En wie is er verantwoordelijk voor of de persoon die ze aansteken geprikt is? Die andere persoon natuurlijk. Daarom heeft die de verantwoordelijkheid om dat te voorkomen. Ik snap wel dat dat helemaal niet leuk is. Iedereen is alle maatregelen meer dan spuugzat. Maar behoudens een kleine groep die om medische redenen niet gevaccineerd kán worden, is het logisch dat van de niet-gevaccineerden een inspanning wordt gevraagd. De gevaccineerden hebben hun inspanning namelijk al geleverd: die zijn twee keer naar een priklocatie geweest.
Als jij om medische redenen niet geprikt zou kunnen worden Fleurtje, ik weet niet of dat de situatie is, dan heb je natuurlijk enorme pech. En ook dan zou je geholpen zijn als zoveel mogelijk vaccinweigeraars zich zouden laten prikken. Omdat na vaccinatie ook de kans afneemt om anderen te besmetten, wordt het risico voor onvrijwillig ongevaccineerden kleiner naarmate meer mensen geprikt zijn.
Mija schreef op 25-10-2021 om 14:06:
[..]
Als jij om medische redenen niet geprikt zou kunnen worden Fleurtje, ik weet niet of dat de situatie is, dan heb je natuurlijk enorme pech. En ook dan zou je geholpen zijn als zoveel mogelijk vaccinweigeraars zich zouden laten prikken. Omdat na vaccinatie ook de kans afneemt om anderen te besmetten, wordt het risico voor onvrijwillig ongevaccineerden kleiner naarmate meer mensen geprikt zijn.
Vooral dit zou een extra reden moeten zijn voor weigeraars om zich nog eens te bezinnen.
A.s. dinsdag is er een persconferentie, iets vervroegd dus. Ben benieuwd of ze het aandurven om weer maatregelen in te voeren en zo ja, welke.
Herfstappeltaart schreef op 25-10-2021 om 13:27:
Ik zag net een fimpje op de NOS-app waarin minister De Jonge zegt dat eventuele maatregelen recht moeten doen aan "de analyse dat de meeste ziekenhuisopnames worden ingevuld door niet-gevaccineerden".
Ben benieuwd.....
Ik ook. En het 'eventuele' mag wat mij betreft omgezet worden in het per direct invoeren van strengere maatregelen.
Ik snap niet dat het nu weer zo lang moet duren allemaal, de signalen vanuit de zorg zijn toch meer dan duidelijk.
Mija schreef op 25-10-2021 om 13:00:
[..]
Dan snap ik jouw punt kennelijk niet helemaal. Want ik begreep inderdaad door jouw uitleg dat de forummer waarop jij reageert en jij het over twee verschillende soorten beslissingen hadden. Dat verhelderde zeker jullie verschil van mening.
Maar daarin heb ik geen argumentatie herkend die onderbouwt dat deze forummer 'mensen nu met opzet in een kwaad daglicht [zet] of (...) gewoon heel onnozel [is].
Maar goed. Ik zal het maar eerlijk zeggen: ik vind het gewoon een onbeschofte opmerking en het was een retorische vraag, om dat punt te maken. Ik doe dus zeker wel aan retoriek. En ik zie ook dat jij veel beter bent in retorische trucs dan je zelf denkt! Niet te bescheiden!
Jeetje, wat ben jij venijnig. Dat ben ik niet gewend op dit forum. Waarvan akte dan maar 
Ik lees net dat het draagvlak voor maatregelen daalt onder de mensen. Ik merk dat bij mezelf ook wel.
watertoren schreef op 25-10-2021 om 14:35:
Ik lees net dat het draagvlak voor maatregelen daalt onder de mensen. Ik merk dat bij mezelf ook wel.
Dat vind ik niet heel gek. Zelf zou ik er niet veel moeite mee hebben maar ik kan me van allerlei groepen voorstellen dat dat anders is. Bijvoorbeeld studenten en scholieren. En middenstand, die lopen op hun tandvlees.
De vrijwillig ongevaccineerden moeten zich achter de oren krabben en tot inkeer komen (mijn mening hè). Daar zou de hele maatschappij bij gebaat zijn.
Mijn draagvlak daalt niet. Ik wil er vrijwel alles aan doen om te zorgen dat mijn kinderen naar school kunnen blijven gaan en de onderneming van mijn man niet weer verplicht dicht moet.
Wednesday schreef op 25-10-2021 om 14:38:
Mijn draagvlak daalt niet. Ik wil er vrijwel alles aan doen om te zorgen dat mijn kinderen naar school kunnen blijven gaan en de onderneming van mijn man niet weer verplicht dicht moet.
Geldt voor mij ook, maar scholen weer beperkt open zou ook 1 van die maatregelen kunnen zijn en ik kan me voorstellen dat daar het draagvlak niet voor te vinden is.
Veel ongevaccineerden hebben spijt zodra ze op de IC terecht komen. Ik vraag me af of er dan ook enige vorm van schuldgevoel bij komt kijken. Het gevoel dat je al die weken een IC-bed bezet hebt gehouden, waardoor operaties en andere zorg moest worden uitgesteld. Beseffen mensen zich dat ook achteraf?
Wednesday schreef op 25-10-2021 om 14:33:
[..]
Jeetje, wat ben jij venijnig. Dat ben ik niet gewend op dit forum. Waarvan akte dan maar
Eensgelijks!
https://maurice.nl/peilingen/2021/10/24/onderzoek-onder-gevaccineerden-en-ongevaccineerden/
Het grote probleem van de vrijwillige ongevaccineerden is dat ze teveel denken dat het hun niet overkomt. Zij schatten gemiddeld genomen bijvoorbeeld de kans dat ze besmet raken veel lager in dan gevaccineerde personen doen. Voorzichtig constateer ik hier dan ook uit dat dat waarschijnlijk ook betekent dat ongevaccineerde personen minder voorzichtig zijn dan gevaccineerde personen.
Mija schreef op 25-10-2021 om 14:46:
[..]
Eensgelijks!
Eerst bemoei je je met een discussie tussen mij en een andere forummer. Vervolgens probeer je mij uit de kast te lokken over die forummer. Daarna zuig je nog wat verder en dan komt pas de aap uit de mouw dat je mijn opmerking tegen die forummer niet door de beugel vindt kunnen. Zeg dat dan meteen. Ik had je hoog zitten vanwege je inhoudelijke bijdragen en die waardeer ik nog steeds, maar ik laat me niet gebruiken als afreageerobject.
Laten ze ook vooral de horeca en andere instanties waarvoor een qr code plicht geldt voor entree eens goed gaan controleren en stevig beboeten als ze zich niet aan de spelregels houden.
Ik hoop voor mijn kind dat scholen echt niet meer hoeven te sluiten. Wat mij betreft mogen er meer maatregelen komen ten nadele van ongevacvineerden(mensen die niet gevaccineerd mogen worden om medische redenen schaar ik daar niet onder).