Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Sun.lover schreef op 24-10-2021 om 13:52:
[..]
Nee, maar ze zijn echt wel een probleem en hoe meer hoe groter het probleem. En het aantal groeit toch echt weer. Wat er dus voor zorgt dat andere mensen achteruit gaan of dood gaan.
Ik vind dat zo erg! Ik ken een man die kanker heeft en door uitgestelde zorg is het nu uitgezaaid. Hij wordt nu wel behandeld tegen de pijn maar genezen kan hij niet meer. Ik ben echt boos op mensen die zich niet in laten enten.
Ik werk niet in de zorg, maar ik merk dat ik ook steeds bozer begin te worden op dat eigenwijze volk dat zich weigert te laten inenten. Misschien is er juist wel teveel begrip en nemen de media dit soort mensen juist te serieus.
Neem nou zo'n filmpje als dit. Allemaal verwende zeiktypes die liever op hun gevoel of hun immuunsysteem vertrouwen dan op de wetenschap... Dan heb je toch gewoon te weinig problemen in je leven? En maar klagen dat ze als wappies en antivaxxers worden gezien... Waarom kunnen dit soort mensen nou niet gewoon even één keer hun ego opzij zetten en iets heel simpels en kleins doen voor het collectief? In plaats van zo ontieglijk moeilijk te gaan zitten doen ten koste van andere mensen...
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2402901-zo-is-het-leven-zonder-coronapas-ik-moet-elk-plasje-plannen
Avena schreef op 24-10-2021 om 22:13:
Ik werk niet in de zorg, maar ik merk dat ik ook steeds bozer begin te worden op dat eigenwijze volk dat zich weigert te laten inenten. Misschien is er juist wel teveel begrip en nemen de media dit soort mensen juist te serieus.
Neem nou zo'n filmpje als dit. Allemaal verwende zeiktypes die liever op hun gevoel of hun immuunsysteem vertrouwen dan op de wetenschap... Dan heb je toch gewoon te weinig problemen in je leven? En maar klagen dat ze als wappies en antivaxxers worden gezien... Waarom kunnen dit soort mensen nou niet gewoon even één keer hun ego opzij zetten en iets heel simpels en kleins doen voor het collectief? In plaats van zo ontieglijk moeilijk te gaan zitten doen ten koste van andere mensen...
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2402901-zo-is-het-leven-zonder-coronapas-ik-moet-elk-plasje-plannen
Pffff. Ik pleit echt voor een geen prik, geen plek-strategie. Hugo je mag deze lekker bekkende slogan zo van me hebben! Als je zoveel vertrouwen hebt in je eigen immuunsysteem...
Ik vind het ook bizar dat de regering niks laat horen nu met de snel stijgende cijfers.
Fleurtje_5 schreef op 24-10-2021 om 01:17:
[..]
Ik wil alleen dit artikel laten zien, omdat ik betwijfel of dat er altijd mee te maken heeft. Het is niet de eerste keer dat ik zoiets lees.
.......
Het blijken eerder hun hoogopgeleide, Nederlands sprekende kinderen te zijn die hen ervan probeerden te weerhouden.
....
Alleen als je ongevaccineerd bent kun je dit soort reacties plaatsen als vergoelijking voor je eigen keuzes!
LydiaDietz schreef op 24-10-2021 om 22:48:
[..]
Pffff. Ik pleit echt voor een geen prik, geen plek-strategie. Hugo je mag deze lekker bekkende slogan zo van me hebben! Als je zoveel vertrouwen hebt in je eigen immuunsysteem...
Ik vind het ook bizar dat de regering niks laat horen nu met de snel stijgende cijfers.
Mooie slogan! Ik neig er ook steeds meer naar, maar ja, iets met zorgplicht en zo. (Werk niet in de zorg)
LydiaDietz schreef op 24-10-2021 om 22:48:
[..]
Pffff. Ik pleit echt voor een geen prik, geen plek-strategie. Hugo je mag deze lekker bekkende slogan zo van me hebben! Als je zoveel vertrouwen hebt in je eigen immuunsysteem...
Ik vind het ook bizar dat de regering niks laat horen nu met de snel stijgende cijfers.
Onze regering is vanaf de eerste berichten dat het virus deze kant op kwan laat geweest, het doet me denken aan een colum van 2020 
We zijn er klaar voor. Klaar om weer te laat te zijn
24 juli 2020
Nederland is helemaal klaar om te laat in te grijpen.
De verleiding is groot om nieuwe uitbraken van covid-19 zo veel mogelijk te voorkomen en anders in de kiem te smoren, maar daar bezwijkt Nederland niet voor. De verantwoordelijken gaan hierbij niet over één nacht ijs. Te laat optreden vergt gedegen voorbereiding en lastige besluiten.
Yumi schreef op 24-10-2021 om 23:20:
[..]
Onze regering is vanaf de eerste berichten dat het virus deze kant op kwan laat geweest, het doet me denken aan een colum van 2020
We zijn er klaar voor. Klaar om weer te laat te zijn
24 juli 2020Nederland is helemaal klaar om te laat in te grijpen.
De verleiding is groot om nieuwe uitbraken van covid-19 zo veel mogelijk te voorkomen en anders in de kiem te smoren, maar daar bezwijkt Nederland niet voor. De verantwoordelijken gaan hierbij niet over één nacht ijs. Te laat optreden vergt gedegen voorbereiding en lastige besluiten.
Ik vind het zo vreemd dat mensen nu om ingrijpen roepen. We zitten gewoon nog binnen de voorspelde aantallen. Wel aan de bovenste helft, maar niet te hoog. Het kabinet volgt het OMT en van dissel zei een paar dagen geleden dat er geen reden is om in te grijpen. Dan is het toch logisch dat het kabinet dat niet doet?
Drietje schreef op 25-10-2021 om 07:14:
[..]
Ik vind het zo vreemd dat mensen nu om ingrijpen roepen. We zitten gewoon nog binnen de voorspelde aantallen. Wel aan de bovenste helft, maar niet te hoog. Het kabinet volgt het OMT en van dissel zei een paar dagen geleden dat er geen reden is om in te grijpen. Dan is het toch logisch dat het kabinet dat niet doet?
Misschien omdat (een deel van) de ziekenhuizen wél al tegen de grenzen aanlopen van wat ze kunnen of er al overheen zijn? Onderstaande citaten komen uit een artikel in Trouw van 22 oktober.
"Vrijdag lagen in de ziekenhuizen 697 coronapatiënten, 154 meer dan vorige week. Het aantal nieuwe opnames op de reguliere verpleegafdeling lag vrijdag boven de 100, een grens die de overheid heeft getrokken. Als dat niveau niet daalt, dan komen er ‘landelijke maatregelen’, volgens de routekaart van het kabinet.
De urgentie van de boodschap is compleet verloren gegaan. Op 5 november is een meetmoment van de regering, met een persconferentie. Dat is te laat, zegt Chantal Bleeker-Rovers van het Radboudumc, voorzitter van het crisisteam en hoogleraar uitbraken van infectieziekten."
Wat betekent het dat ziekenhuizen het niet aankunnen?
“De oproep om ons dan maar voor te bereiden op meer patiënten, strookt niet met de werkelijkheid. Iedere extra covidpatiënt gaat ten koste van reguliere zorg.”
En kennelijk niet alleen in de Bible Belt of in de Randstad:
"Het ziekenhuis in Eindhoven is gespecialiseerd in het opereren van hart- en kankerpatiënten. Voor iedere nieuwe coronapatiënt op de intensive care moeten operaties worden afgebeld, omdat er onvoldoende plek is. “Met het huidige beleid zal de wachtlijst voor hartpatiënten en patiënten voor de oncologie nog langer worden.”
Ziekenhuisdirecteuren roepen overheid op: doe iets aan corona-uitbraak | Trouw
Maar als Van Dissel zegt dat het niet nodig is zullen deze ziekenhuisbestuurders wel zeurpieten zijn, of manipulanten. En patiënten die klagen dat ze (weer) afgebeld worden zijn ook verwende nesten of aanstellers. Of bestaan die niet? Eerlijk gezegd snap ik de discrepantie tussen die boodschappen ook niet. Laat Van Dissel de ziekenhuizen gewoon in de stront zakken of staan bij de bestuurders de alarmen te scherp afgesteld? Wie het weet mag het zeggen.
Mija schreef op 25-10-2021 om 10:13:
[..]
Misschien omdat (een deel van) de ziekenhuizen wél al tegen de grenzen aanlopen van wat ze kunnen of er al overheen zijn? Onderstaande citaten komen uit een artikel in Trouw van 22 oktober.
"Vrijdag lagen in de ziekenhuizen 697 coronapatiënten, 154 meer dan vorige week. Het aantal nieuwe opnames op de reguliere verpleegafdeling lag vrijdag boven de 100, een grens die de overheid heeft getrokken. Als dat niveau niet daalt, dan komen er ‘landelijke maatregelen’, volgens de routekaart van het kabinet.
De urgentie van de boodschap is compleet verloren gegaan. Op 5 november is een meetmoment van de regering, met een persconferentie. Dat is te laat, zegt Chantal Bleeker-Rovers van het Radboudumc, voorzitter van het crisisteam en hoogleraar uitbraken van infectieziekten."
Wat betekent het dat ziekenhuizen het niet aankunnen?
“De oproep om ons dan maar voor te bereiden op meer patiënten, strookt niet met de werkelijkheid. Iedere extra covidpatiënt gaat ten koste van reguliere zorg.”
En kennelijk niet alleen in de Bible Belt of in de Randstad:
"Het ziekenhuis in Eindhoven is gespecialiseerd in het opereren van hart- en kankerpatiënten. Voor iedere nieuwe coronapatiënt op de intensive care moeten operaties worden afgebeld, omdat er onvoldoende plek is. “Met het huidige beleid zal de wachtlijst voor hartpatiënten en patiënten voor de oncologie nog langer worden.”
Ziekenhuisdirecteuren roepen overheid op: doe iets aan corona-uitbraak | Trouw
Maar als Van Dissel zegt dat het niet nodig is zullen deze ziekenhuisbestuurders wel zeurpieten zijn, of manipulanten. En patiënten die klagen dat ze (weer) afgebeld worden zijn ook verwende nesten of aanstellers. Of bestaan die niet? Eerlijk gezegd snap ik de discrepantie tussen die boodschappen ook niet. Laat Van Dissel de ziekenhuizen gewoon in de stront zakken of staan bij de bestuurders de alarmen te scherp afgesteld? Wie het weet mag het zeggen.
Toen ik een poosje geleden het artikel aanhaalde van arts-microbioloog Mulder werd er geroepen dat ze die man al helemaal niet serieus kunnen nemen. Maar die man is zo deskundig als maar kan, en hij waarschuwt wel al vanaf juni jl voor de situatie waarin we nu zitten. Hij zei afgelopen zomer al dat er dramatische beslissingen zijn genomen (door oa Jaap van Dissel) op basis van volstrekt onrealistische aannames over varianten.
Hij zegt ook oa:
,,Nederland is gewoon te snel geweest. Waar Duitsland op de rem trapte, daar heeft Nederland juist versneld versoepeld.
https://www.gelderlander.nl/nijmegen/microbioloog-mulder-we-zijn-dadelijk-ten-opzichte-van-duitsland-en-frankrijk-een-deltavariant-eiland~ad4c2565/
Dát was juli 2021, maar sept.2021 nam de Overheid nog meer risico, het meest risicovolle programma zei Diederik Gommers daarover. Geen 1,5 m afstand meer, mondkapjes niet meer verplicht, reizigers die terug kwamen uit risicovolle gebieden hoefden niet meer in quarantaine etc.
Van de zotte die maatregelen. Ik vind het niet gek dat Nederland rood kleurt. Maar naar wie word het beschuldigend vingertje gewezen?
______________________________________________________________________
09-07-21
Arts-microbioloog Bert Mulder van het Canisius Wilhelmina Ziekenhuis
(CWZ) waarschuwt al meer dan een maand voor de deltavariant en noemt de
gegevens die het RIVM hierover verstrekt ‘volstrekt irreëel'. Foto: Raphael Drent
https://www.tubantia.nl/binnenland/expert-maakt-gehakt-van-aannames-rivm-over-deltavariant-volstrekt-onderschat~ac6d5ec5/
Drietje schreef op 25-10-2021 om 07:14:
[..]
Ik vind het zo vreemd dat mensen nu om ingrijpen roepen. We zitten gewoon nog binnen de voorspelde aantallen. Wel aan de bovenste helft, maar niet te hoog. Het kabinet volgt het OMT en van dissel zei een paar dagen geleden dat er geen reden is om in te grijpen. Dan is het toch logisch dat het kabinet dat niet doet?
Die 1,5 meter zou toch gewoon weer ingesteld kunnen worden, hadden ze überhaupt nog niet los moeten laten.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 10:49:
[..]
Hij zei afgelopen zomer al dat er dramatische beslissingen zijn genomen (door oa Jaap van Dissel) op basis van volstrekt onrealistische aannames over varianten.
Typisch dat hij dit zegt, aangezien Jaap van Dissel geen beslissingen neemt. Als voorzitter van het OMT is hij adviseur van de regering. De enige die hier beslissingen neemt, is de regering.
Zet jij mensen nu met opzet in een kwaad daglicht of ben je gewoon heel onnozel?
Wednesday schreef op 25-10-2021 om 10:51:
[..]
Typisch dat hij dit zegt, aangezien Jaap van Dissel geen beslissingen neemt. Als voorzitter van het OMT is hij adviseur van de regering. De enige die hier beslissingen neemt, is de regering.
Zet jij mensen nu met opzet in een kwaad daglicht of ben je gewoon heel onnozel?
Je kunt het artikel toch zelf lezen.
Steeds weer die woorden als: "of ben je werkelijk zo dom" en '"of ben je gewoon heel onnozel" vind ik zeer denigrerend. Je ziet toch waar het naar toe is gegaan met 'de aanpak'. Je haalt er telkens één woordje uit waar je over gaat klagen zodat de aandacht van de rest van het interessante artikel weg valt.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 10:55:
[..]
Je kunt het artikel toch zelf lezen.
Ja, en ik snap zijn verhaal niet. De powerpointpresentaties van Jaap van Dissel vanaf begin corona staan gewoon online. Zolang ik me kan herinneren (ik heb alle technische briefings gevolgd of later teruggekeken) geeft hij in zijn grafieken een zeer grote bandbreedte aan, waarbij hij tot vervelens toe herhaalt dat er veel onzekerheden zijn en dat er dus met verschillende scenario’s en data wordt gewerkt. Dit maakt hij ook allemaal inzichtelijk met grafieken, puntenwolken et cetera. Vervolgens neemt de regering de beslissingen en het is al meer dan eens gebeurd dat ze de adviezen van het OMT niet geheel volgen.
Volgens de arts leeft bij het ziekenhuispersoneel ‘de vurige wens’ dat mensen die nog niet gevaccineerd zijn dat alsnog doen. ,,Iedereen wil gewoon weer zijn gewone werk doen. Het beeld in het ziekenhuis is heel consistent: de grote meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt, is niet gevaccineerd. Het zou echt veel schelen als nog meer mensen bereid zijn een prik te halen, hoewel ik ook heel blij ben dat zoveel mensen dat al hebben gedaan.”
Aldus Jean-Luc Murk, arts-microbioloog bij het Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis in Tilburg. Uit een premium artikel op het AD.
Dus ja, mijn beschuldigende vinger gaat zeker naar de ongevaccineerde wappies. Ik ben helemaal klaar met dat soort mensen. Als iedereen zich liet vaccineren zaten we nu niet weer in de shit.
redbulletje schreef op 25-10-2021 om 10:49:
[..]
Die 1,5 meter zou toch gewoon weer ingesteld kunnen worden, hadden ze überhaupt nog niet los moeten laten.
Nou ja, 'gewoon': dat betekent toch nogal wat hoor, vooral omdat de ruimtes waarin we onze dingen doen daar niet op berekend zijn. Dat wordt weer thuiswerken, horeca en evenementen met minder bezoekers, winkels met een maximum aantal klanten, onderwijs op halve kracht etcetera. Je krijgt natuurlijk enorme problemen met draagvlak. In eerdere stadia zaten we er met z'n allen in. Maar dat is nu niet meer zo. Er ís een oplossing, een hele simpele zelfs. De kleine groep vaccin-weigeraars heeft de sleutel in handen en ze gebruiken hem niet. Dat is hun goed recht. Maar ze moeten als het mis gaat wel naar het ziekenhuis en op de IC aan de beademing. Want het is onethisch om vaccinweigeraars de consequenties van hun handelen te laten dragen als ze levensbedreigend ziek worden. En dus hebben ze ons in de tang.
Blijft over, als het echt niet anders kan, maatregelen waar de hele samenleving (weer) voor opdraait. En dat wringt. Want ik zou echt woest zijn als mijn kinderen weer deels zouden moeten thuisblijven van school omdat ándere mensen zich niet laten vaccineren. Of als je een zaak hebt en je moet wéér afknijpen, terwijl je al zoveel te verstouwen hebt gehad. Dat gaat grote maatschappelijke spanningen geven natuurlijk. Ik begrijp op zichzelf wel dat politici daarvoor terugdeinzen.