Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Mallebeppie schreef op 25-10-2021 om 16:12:
[..]
Dat lijkt me dus juist echt heel eenvoudig op te lossen.
Middels een medische verklaring die een arts/specialist kan uploaden in het vaccinatie registratie systeem, waarna je net als gevaccineerden een qr code kunt ophalen.
Dus als ik ongevaccineerd met een qr code rondloop ben ik ineens niet gevaarlijk meer terwijl een weigeraar zonder qr code als gevaarlijk gezien wordt?
Want blijkbaar gaat het dan ineens niet meer om de bescherming die het vaccin zou geven maar om de qr code.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 16:36:
[..]
Dus als ik ongevaccineerd met een qr code rondloop ben ik ineens niet gevaarlijk meer terwijl een weigeraar zonder qr code als gevaarlijk gezien wordt?
Want blijkbaar gaat het dan ineens niet meer om de bescherming die het vaccin zou geven maar om de qr code.
Het gaat er toch om de zorg te beschermen door te zorgen dat mensen die bewust kiezen voor niet vaccineren minder makkelijk besmet kunnen raken? Jij hebt geen keus, net als er ook af en toe een wel gevaccineerd persoon besmet raakt die ook geen keus heeft. Als die 3.5 bewust niet-gevaccineerde van iedere 5 IC-patiënten niet meer op de IC belanden dan scheelt dat toch aanzienlijk qua zorgbelasting?
Edit: Dat maakt jou niet minder een gevaar, maar jij als onvrijwillig ongevaccineerde vertegenwoordigt hooguit 0.5 per 5 IC-patiënten (ik denk nog een heel stuk minder). Dat risico nemen we dan maar als maatschappij, want jij hebt niet de mogelijkheid om iets heel simpels te doen - een vaccin nemen - om het risico dat je op de IC belandt drastisch te verkleinen.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 16:05:
[..]
Dat doet er toch niet toe? Ik ben geen hoog risico persoon maar mijn lichaam zal het vaccin niet accepteren. Daarom mag/kan ik niet gevaccineerd worden.
Ik zie allemaal oproepen voor strengere maatregelen voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Maar dat die maatregelen dan niet gelden voor mensen die om medische reden niet gevaccineerd mogen worden.
Hoe zien de mensen die dat roepen het dan in de praktijk voor zich?
Granny, even oprecht als geïnteresseerde (ik heb biologie gestudeerd, dus je reactie intrigeert me). Je hebt geen hoog risico voor corona, maar wel voor het vaccin. Wat maakt dat het vaccin voor je gevaarlijker is dan een infectie van Covid. Ik probeer te bedenken wat het vaccin anders maakt (is feitelijk toch een soort surrogaat virus), dat het gevaarlijker maakt om je te laten vaccineren dan om daadwerkelijk besmet te raken. Voor de meeste mensen die geen vaccin mogen hebben, is een corona besmetting ook heel gevaarlijk. Het is geen aanval op het feit dat je niet gevaccineerd bent, maar gewoon nieuwsgierigheid. Maar als je daardoor teveel privé informatie moet geven over jezelf dan snap ik dat ook.
Duizendpoot schreef op 25-10-2021 om 16:44:
[..]
Granny, even oprecht als geïnteresseerde (ik heb biologie gestudeerd, dus je reactie intrigeert me). Je hebt geen hoog risico voor corona, maar wel voor het vaccin. Wat maakt dat het vaccin voor je gevaarlijker is dan een infectie van Covid. Ik probeer te bedenken wat het vaccin anders maakt (is feitelijk toch een soort surrogaat virus), dat het gevaarlijker maakt om je te laten vaccineren dan om daadwerkelijk besmet te raken. Voor de meeste mensen die geen vaccin mogen hebben, is een corona besmetting ook heel gevaarlijk. Het is geen aanval op het feit dat je niet gevaccineerd bent, maar gewoon nieuwsgierigheid. Maar als je daardoor teveel privé informatie moet geven over jezelf dan snap ik dat ook.
Misschien een (heftige) allergische reactie op de stoffen die gebruikt worden in het vaccin? Ik heb een collega die ook niet bepaalde vaccins daardoor niet mocht hebben. Volgens mij was die ene die je maar één keer mocht degene met het minste risico, al was het maar omdat zij dan maar één keer het risico liep door de vaccinatie.
Duizendpoot schreef op 25-10-2021 om 16:44:
[..]
Granny, even oprecht als geïnteresseerde
Ik heb je een berichtje gestuurd
Mallebeppie schreef op 25-10-2021 om 16:12:
[..]
Dat lijkt me dus juist echt heel eenvoudig op te lossen.
Middels een medische verklaring die een arts/specialist kan uploaden in het vaccinatie registratie systeem, waarna je net als gevaccineerden een qr code kunt ophalen.
Ik durf nog wel een stapje verder te gaan. Ongevaccineerden die geen medische verklaring kunnen overleggen blijken dus de échte wappies en kunnen sowieso niet deelnemen vwb de coronapas.
Fleurtje_5 schreef op 25-10-2021 om 13:41:
[..]
Die minister van Volksgezondheid ging op ziekenbezoek:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/16/eigen-schuld-komt-de-jonge-net-iets-te-goed-uit-a4062035
16 okt'. 2021
.........
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) verscheen
donderdag aan het bed van Covid-patiënten in het MCL Leeuwarden om daar
de ‘verhalen van spijt’ met eigen oren aan te horen . „Als haren op hun
hoofd”,concludeerde hij met bijna zichtbaar genoegen. Nu kwamen ze dan tot inkeer, maar was het te laat. Net niet buiten hun gehoorafstand riep De Jonge dat deze
mensen nu „bedden bezet houden die voor een andere patiënt waren
bedoeld”. En dat ze misschien wat minder Facebook hadden moeten lezen en
vaker de krant.
..........
Hij had dit, wat mij betreft, ook gerust hardop mogen zeggen bij de bedden waarin de ongevaccineerden lagen, hij heeft gewoon gelijk.
Jij draait de zaken gewoon om Fleurtje, al ligt daar een volledig gevaccineerde in dat IC-bed, dan hadden tig anderen wél die noodzakelijke operatie kunnen krijgen en 1 of 2 dagen even dat ene bed (maal 4!!!) kunnen gebruiken. Enig idee hoeveel patiënten dit betreft? Mensen die wellicht GEEN keuze hebben gehad vwb hun ziekte en operatie?
Kersje schreef op 25-10-2021 om 17:00:
[..]
Ik durf nog wel een stapje verder te gaan. Ongevaccineerden die geen medische verklaring kunnen overleggen blijken dus de échte wappies en kunnen sowieso niet deelnemen vwb de coronapas.
Gelukkig mag niemand vragen naar medische informatie dus je praat onzin.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 17:09:
[..]
Gelukkig mag niemand vragen naar medische informatie dus je praat onzin.
Dat weet ik ook wel, dat je daar niet naar mag vragen. Maar dat hoeft dan ook niet meer, het wordt daarmee vanzelf wel duidelijk als men geen medische verklaring kan overleggen. Of denk je werkelijk dat iedereen die dit roept ook daadwerkelijk vanwege medische indicatie geen vaccin MAG?
Daarnaast begrijp ik eigenlijk ook niet waarom jij hier zo’n aversie tegen hebt? Als jij daadwerkelijk vanwege medische indicatie geen vaccin mag, is dit voor jou toch ook positief?
Kersje schreef op 25-10-2021 om 17:18:
[..]
Daarnaast begrijp ik eigenlijk ook niet waarom jij hier zo’n aversie tegen hebt? Als jij daadwerkelijk vanwege medische indicatie geen vaccin mag, is dit voor jou toch ook positief?
Omdat ik niet alleen aan mezelf denk maar ook aan anderen. Iedereen zou zelf moeten kunnen kiezen wat ze al dan niet in hun lichaam laten spuiten.
Ik vind lichamelijke integriteit een heel groot goed maar tegenwoordig is dat vloeken in de kerk.
De tweedeling die er nu ontstaat vindt ik doodeng.
En waarom "als je daadwerkelijk"? Klinkt alsof je me niet gelooft.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 17:23:
[..]
Omdat ik niet alleen aan mezelf denk maar ook aan anderen. Iedereen zou zelf moeten kunnen kiezen wat ze al dan niet in hun lichaam laten spuiten.
Ik vind lichamelijke integriteit een heel groot goed maar tegenwoordig is dat vloeken in de kerk.
En de tweedeling die er nu ontstaat vindt ik doodeng.
En waarom "als je daadwerkelijk"? Klinkt alsof je me niet gelooft.
Die tweedeling is en was er al en zeker niet voor niets lijkt mij.
En je laatste zin, die verwachtte ik al, erg flauw, want je begrijpt dondersgoed wat ik daarmee bedoel. Zo niet, heb geen zin om hier al mijn woorden op een schaaltje af te moeten wegen.
Ik heb het idee dat heel veel mensen hier aan andere denken. De vraag is enkel welk belang en welke andere anderen je prioriteit geeft.
Ik vind lichamelijk integriteit heel belangrijk, maar voor mij mogen er zeker consequenties zijn voor mensen die zonder medische redenen zich niet laten vaccineren.
Het belang van zorg kunnen blijven leveren zonder dat de zorg daar aan onderdoorgaat, vind ik zwaarder wegen dan de antivaccer die gewoon alles wil kunnen blijven doen.
Beiden zijn namelijk niet tegelijk mogelijk in de huidige situatie.
Kersje schreef op 25-10-2021 om 17:25:
[..]
Die tweedeling is en was er al en zeker niet voor niets lijkt mij.
En je laatste zin, die verwachtte ik al, erg flauw, want je begrijpt dondersgoed wat ik daarmee bedoel. Zo niet, heb geen zin om hier al mijn woorden op een schaaltje af te moeten wegen.
Nee, ik begrijp niet wat je ermee bedoeld. Behalve dan dat de woorden "als je daadwerkelijk" ongeloof uitdrukken.
Jij wil niet dat je woorden op een schaaltje worden afgewogen. Ik wil niet over 1 kam geschoren worden met mensen die complottheorieën aanhangen. En toch gebeurd dat.
En hoe zag jij voor corona(vaccinaties) een tweedeling?
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 16:36:
[..]
Dus als ik ongevaccineerd met een qr code rondloop ben ik ineens niet gevaarlijk meer terwijl een weigeraar zonder qr code als gevaarlijk gezien wordt?
Want blijkbaar gaat het dan ineens niet meer om de bescherming die het vaccin zou geven maar om de qr code.
Jij vormt én loopt ongewild een risico op Corona. Maar als je als individuele ongevaccineerde tussen allemaal gevaccineerde mensen loopt, loop jij bijna geen risico meer. Jij wordt dan beschermd doordat anderen gevaccineerd zijn. Zij vormen als het ware een beschermingsring om jou heen. Het virus kan dan niet bij jou komen.
Als er veel meer ongevaccineerden in een groep door elkaar lopen, vervalt die bescherming. Die beschermingsring is dan doorbroken. Hoe meer ongevaccineerden er tussen lopen, hoe groter de kans dat het virus een kans ziet om over te springen van de een op de ander. Je loopt dan allemaal meer risico: ongevaccineerden lopen het virus gemakkelijker op en gevaccineerden worden, hoewel de kans nog steeds kleiner is, ook besmet. Daardoor krijgt het virus dus veel meer kansen om 'in leven te blijven': het vindt binnen zijn eigen levensduur veel sneller en gemakkelijker een nieuwe gastheer om weer van voren af aan te beginnen.
Er zijn gewoon nog teveel mensen ongevaccineerd om deze bescherming genoeg op peil te hebben. Helemaal 100% zal het waarschijnlijk ook niet worden omdat er altijd groepen zullen blijven die niet gevaccineerd zijn (bijv. kinderen, mensen zoals jij, mensen in armere landen). Daardoor kan het virus zich blijven ontwikkelen en op een gegeven moment zodanig veranderen dat het weer veel gemakkelijker gevaccineerde mensen te grazen kan nemen. En dan moeten de vaccins worden aangepast. Maar uitbraken zul je dus waarschijnlijk houden.
Toch is dat niet wat nú het probleem is. Het probleem is dat het er teveel mensen zijn die érnstig ziek worden en ziekenhuiszorg nodig hebben. En tachtig procent van die ernstig zieken zijn ongevaccineerd. Als je alle vaccinweigeraars op een andere manier 'in bescherming neemt' om te voorkomen dat ze (snel) besmet raken, rem je dus het tempo van besmettingen onder hen af. Dan voorkom je dat er teveel tegelijk in het ziekenhuis terechtkomen. Dan raken nog steeds mensen besmet maar dat zijn er minder tegelijk en dus kunnen de ziekenhuizen zowel deze patiënten als andere patiënten blijven behandelen. En dat is waar het nu om gaat.
Dus nee, jij vormt geen groot gevaar voor de volksgezondheid als je alleen nog samen met lotgenoten die om een medische reden niet geprikt zijn wél tussen een grote groep gevaccineerden loopt.
Granny71 schreef op 25-10-2021 om 17:23:
[..]
Omdat ik niet alleen aan mezelf denk maar ook aan anderen. Iedereen zou zelf moeten kunnen kiezen wat ze al dan niet in hun lichaam laten spuiten.
Ik vind lichamelijke integriteit een heel groot goed maar tegenwoordig is dat vloeken in de kerk.
Iedereen mág toch zelf kiezen wat ze in hun lichaam laten spuiten? Anders lagen er nu veel minder mensen op de IC. En gelukkig maar dat dat mag, want lichamelijke integriteit vind ik ook een heel groot goed. En ik vind ook dat hoe ieders vrije keuze om zich wel of niet te laten vaccineren uitvalt gevolgen mag hebben voor die persoon. Dat vind ik omdat hoe die keuze uitvalt consequenties heeft voor de hele samenleving. Dat de gevolgen van niet vaccineren ervaren worden als druk om zich toch te laten vaccineren, dat begrijp ik, maar zolang ze ook direct (dus niet via vaccinatie) zorgen voor een lagere ziekenhuisbezetting, vind ik dat acceptabel. Maar iemand dwingen om zich te laten vaccineren, dat vind ik echt over de grens gaan.