persco en lockdown
Ik las net dat er waarschijnlijk vandaag al een nieuwe persconferentie komt met dit weekend nog verdere lockdownmaatregelen.
Ik ben er blij om (met natuurlijk een zwart randje voor jongeren, cultuur en middenstand/horeca). Maar de bezorgdheid over Omikron overheerst bij mij.
Jullie?
Miss-Pippi schreef op 19-12-2021 om 14:06:
[..]
Maar het is niet eens bekend of het wel echt leidt tot meer ziekenhuisopnamen. Uit de meeste berichten lijkt het wel degelijk een mildere variant.
Ik vind het forse ingrepen op basis van een ‘het zou kunnen-scenario’.
Ze hadden wat mij betreft beter strenger kunnen zijn met niet noodzakelijke (plezier)reisjes. Dat had nieuwe varianten ook langer buiten de deur kunnen houden en het kunnen vertragen.
Juist omdat je het niet weet moet je gaan reageren op het worst-case scenario.
Ysenda schreef op 19-12-2021 om 14:07:
[..]
Het gaat nog steeds niet om het beschermen van kwetsbare mensen, heeft het ook nooit gedaan. Het gaat nog steeds en al sinds begin van deze pandemie om ZORG BESCHIKBAARHEID voor iedereen die het nodig heeft.
Exact. En er is nu bekend dat het afweersysteem zo uniek is dat het eigenlijk een gok is of je (ernstig)ziek wordt of niet.
https://www.uu.nl/nieuws/ons-afweersysteem-is-zo-uniek-als-een-vingerafdruk-of-dna
MMcGonagall schreef op 19-12-2021 om 14:05:
[..]
Dit jaar zijn twee jonge collega’s van mij overleden aan een andere ziekte en een derde kreeg na een uitgesteld bevolkingsonderzoek een slechte diagnose. Gelukkig konden ze wel behandeld worden in het ziekenhuis, maar alle coronapatiënten zorgen voor grote drukte. Misschien moeten coronapatiënten maar centraal worden opgevangen zodat er in andere ziekenhuizen plek blijft voor anderen.
Ja, zeker. Ik vind het ook niet goed en niet terecht dat hartoperaties en kankerbehandelingen worden uitgesteld. Dat is niet houdbaar zo. We zullen denk ik gewoon moeten accepteren dat dit virus er is en blijft, dat we dit niet kunnen beheersen en dat misschien niet iedereen op elk moment gered kan worden. Het leven is niet altijd maakbaar.
Ik vind het in elk geval een hele slechte zaak als bijvoorbeeld een ouder van een jong gezin komt te overlijden door een te lang uitgestelde behandeling tegen kanker, omdat alle covid-zorg voor ging.
Ysenda schreef op 19-12-2021 om 14:07:
[..]
Het gaat nog steeds niet om het beschermen van kwetsbare mensen, heeft het ook nooit gedaan. Het gaat nog steeds en al sinds begin van deze pandemie om ZORG BESCHIKBAARHEID voor iedereen die het nodig heeft.
Het zijn wel grotendeels die mensen die met COVID op de IC terecht komen. Dit virus is en blijft er en valt misschien niet te beheersen. Je kunt niet eindeloos door blijven gaan met maatregelen die ook hele groepen treffen die zelf amper ziek worden door dit virus. En het uitstellen van zeer belangrijke en noodzakelijke andere zorg.
Miss-Pippi schreef op 19-12-2021 om 14:13:
[..]
Ja, zeker. Ik vind het ook niet goed en nier terecht dat hartoperaties en kankerbehandelingen worden uitgesteld. Dat is niet houdbaar zo. We zullen denk ik gewoon moeten accepteren dat dit virus er is en blijft, dat we dit niet kunnen beheersen en dat misschien niet iedereen op elk moment gered kan worden. Het leven is niet altijd maakbaar.
Ik vind het in elk geval een hele slechte zaak als bijvoorbeeld een ouder van een jong gezin komt te overlijden door een te lang uitgestelde behandeling tegen kanker, omdat alle covid-zorg voor ging.
Maar hoe ziet dat accepteren er dan precies uit? Het virus rond laten gaan en de mensen die het treft niet meer opnemen in het ziekenhuis?
Misschien zou de conclusie na bijna twee jaar gewoon moeten zijn dat niet alles beheersbaar en maakbaar is en dat zorg misschien niet altijd voor iedereen beschikbaar is in tijdens als deze.
Kijk naar de enorme gevolgen voor zoveel mensen en op zoveel gebieden (maatschappelijk, sociaal, mentaal, fysiek en economisch). Dat staat op een gegeven moment niet meer in verhouding.
Of ga kijken naar maatregelen die in elk geval niet steeds de complete samenleving treffen.
Moxxie schreef op 19-12-2021 om 14:18:
[..]
Maar hoe ziet dat accepteren er dan precies uit? Het virus rond laten gaan en de mensen die het treft niet meer opnemen in het ziekenhuis?
Ja. Zoveel en zo lang mogelijk mensen natuurlijk wel opnemen, zo lang het kan. En misschien inderdaad toch een 2G beleid, speciale covid-ziekenhuizen en/of een beleid waarbij helaas keuzes gemaakt worden waarbij hele kwetsbare mensen die weinig kans op herstel misschien niet op de IC worden opgenomen. In elk geval niet alles ten koste van bijvoorbeeld noodzakelijke andere zorg, zoals hartoperaties en kankerbehandelingen.
Wat een dommigheid is zo'n uitspraak als "het leven is niet maakbaar" toch. Dat is het wat betreft gezondheid en levensverwachting in hoge mate wel namelijk. In de oertijd en in de middeleeuwen waren mensen biologisch hetzelfde als nu, alleen leefden ze gemiddeld korter. Veel korter.
niet_rechts schreef op 19-12-2021 om 14:27:
Wat een dommigheid is zo'n uitspraak als "het leven is niet maakbaar" toch. Dat is het wat betreft gezondheid en levensverwachting in hoge mate wel namelijk. In de oertijd en in de middeleeuwen waren mensen biologisch hetzelfde als nu, alleen leefden ze gemiddeld korter. Veel korter.
Fijne manier van discussiëren. Je zou ook kunnen zeggen dat het tegenwoordig doorgeslagen is. Ik vind het niet dom, eerder realistisch. Ook qua kosten overigens, dat er gekeken wordt of iets nog in verhouding is. Natuurlijk probeer je iemand van 100 ook beter te maken. Maar het leven is ook gewoon een keer eindig. Een extreem dure en lange kankerbehandeling of extreem dure medicijnen voor iemand van 100, om het leven misschien nog een jaartje te verlengen, vind je dat bijvoorbeeld echt realistisch, in verhouding en voor de toekomst houdbaar?
Natuurlijk begrijp ik dat het sentiment heel anders is wanneer het een dierbare betreft, zoals een van je eigen ouders.
Maar het dom noemen. Nee. Het leven is een keer eindig.
Miss-Pippi schreef op 19-12-2021 om 14:26:
[..]
Ja. Zoveel en zo lang mogelijk mensen natuurlijk wel opnemen, zo lang het kan. En misschien inderdaad toch een 2G beleid, speciale covid-ziekenhuizen en/of een beleid waarbij helaas keuzes gemaakt worden waarbij hele kwetsbare mensen die weinig kans op herstel misschien niet op de IC worden opgenomen. In elk geval niet alles ten koste van bijvoorbeeld noodzakelijke andere zorg, zoals hartoperaties en kankerbehandelingen.
Nu noem je andere maatregelen om het te beheersen. Dat is iets anders dan accepteren dat het er is en we het niet kunnen beheersen.
Angela1967 schreef op 19-12-2021 om 14:00:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/19/sneller-vaccineren-vraagt-om-meer-actie-van-kabinet-a4069509
Sneller vaccineren vraagt om meer actie van kabinet
Erg goed verhaal! De onmacht EN de mogelijkheden. De risico’s EN de kansen. Ik ben heel kritisch op het kabinet en op de hele politieke verlamming, ook in de tweede kamer, en ik ben eerder heel hard geweest in mijn oordeel over de mogelijkheid van scholen sluiten. Maar ik begrijp ook dat Omikron een onverwachte nieuwe werkelijkheid is en dat het kabinet nu niet anders kan dan keihard op de rem trappen. We hebben nog geen idee wat er de komende weken op ons af komt! Ik heb op dit moment bijna medelijden met ze: worden ze al bijna twee jaar afgezeken dat ze nooit iets op tijd doen, krijgen ze nu onder uit de zak omdat ze het niet nodig zou zijn. Het is niet goed of het deugt niet.
Ik hoop ook dat ze dat prikken op een veel snellere manier gaan doen. Ik ga desnoods om elf uur ‘s avonds. Dat maakt mij echt helemaal niks uit. Ik wil zsm die prik want ik heb Janssen gehad en dat voelt op dit moment als een dun zomerregenjasje terwijl er een orkaan op komst is. Ik zie op dit moment niet hoe ik aan Omikron zou moeten ontkomen. Ik ben dan ook heel blij dat mijn vader zijn booster anderhalve week geleden gehad heeft. De oudjes waarmee hij gelukkig contact onderhoudt (in de eerste golf is hij veel te veel alleen geweest) hebben ‘m vziw ook gehad of recent Corona gehad. Was dat niet zo dan zou ik me een stuk zenuwachtiger maken. Ik doe boodschappen voor hem dus ik doe maar voorzichtig aan, zoals ik dat eigenlijk ook wel steeds ben blijven doen. En dan maar hopen op een meevaller, als er meer duidelijkheid komt over Omikron.
Miss-Pippi schreef op 19-12-2021 om 14:26:
[..]
Ja. Zoveel en zo lang mogelijk mensen natuurlijk wel opnemen, zo lang het kan. En misschien inderdaad toch een 2G beleid, speciale covid-ziekenhuizen en/of een beleid waarbij helaas keuzes gemaakt worden waarbij hele kwetsbare mensen die weinig kans op herstel misschien niet op de IC worden opgenomen. In elk geval niet alles ten koste van bijvoorbeeld noodzakelijke andere zorg, zoals hartoperaties en kankerbehandelingen.
Ik denk dit ook. Je moet ook vooruit kijken naar de toekomst en nu al is er flinke schade op lichamelijk, motorisch, cognitief, sociaal en mentaal gebied bij de jongere generaties. We krijgen dit straks als een boemerang terug als zij niet in staat blijken afdoende te zorgen voor inkomen, werk, diensten zoals zorg en onderwijs, bestuur, innovatie, enzovoort.
Het begint al bij de lockdown peuters die sociaal flink achterlopen tot en met de jongvolwassenen die massaal depressieve klachten hebben. Dat gaat niet zomaar voorbij.
Covid zorg beperken en centreren en maatregelen alleen nog heel gericht op de mensen die erg ziek kunnen worden. Dat is denk ik de enige oplossing.
Moxxie schreef op 19-12-2021 om 14:34:
[..]
Nu noem je allerlei andere maatregelen om het te beheersen. Dat is iets anders dan accepteren dat het er is en we het niet kunnen beheersen.
Maar wel maatregelen met op een gegeven moment deze consequenties en een beleid waarbij helaas keuzes gemaakt worden en waarbij hele kwetsbare mensen die weinig kans op herstel hebben misschien niet met covid op de IC worden opgenomen (als dit er dus teveel zijn) en een jonge moeder nu wel behandeld wordt tegen kanker.
Ysenda schreef op 19-12-2021 om 14:07:
[..]
Het gaat nog steeds niet om het beschermen van kwetsbare mensen, heeft het ook nooit gedaan. Het gaat nog steeds en al sinds begin van deze pandemie om ZORG BESCHIKBAARHEID voor iedereen die het nodig heeft.
Dan gaat er toch iets helemaal mis. Want de COVID-patiënten zijn inmiddels de koekoeksjongen die andere patiënten uit het nest wippen. Dat komt omdat die COVID-patiënten anders doodgaan. Dat dwingt die zorg als het ware af. Het is een nobel uitgangspunt maar het werkt niet, omdat de zorgvraag nou eenmaal veel groter is dan het aanbod.
Miss-Pippi schreef op 19-12-2021 om 14:39:
[..]
Maar wel maatregelen met op een gegeven moment deze consequenties en een beleid waarbij helaas keuzes gemaakt worden en waarbij hele kwetsbare mensen die weinig kans op herstel hebben misschien niet met covid op de IC worden opgenomen (als dit er dus teveel zijn) en een jonge moeder nu wel behandeld wordt tegen kanker.
Zeker, ik ben ook voor het voorkomen van lockdowns en ik denk dat 2G en vaccinatieplicht daaraan kunnen bijdragen. Hopelijk gaan ze daar snel mee verder en trekt deze lockdown de kamer over de streep. Kwetsbare ouderen met weinig kans op herstel worden nu ook al niet opgenomen op de IC.