Invoeren vaccinatieplicht?
Er loopt hier al een topic met ongeveer deze titel, maar die gaat over een indirecte vaccinatieplicht (2G in horeca etc).
Ik was altijd tegen vaccinatieplicht, maar merk dat ik steeds meer begin te twijfelen. Omdat de vrijheid van de één nu ten koste gaat van de gezondheid (en zelfs levensverwachting) van de ander. Dus nu denk ik: misschien moet het dan in vredesnaam maar, specifiek voor dit ene virus.
Het is in Europa steeds meer een discussie aan het worden. Oostenrijk, Duitsland en Griekenland zijn al bezig met het invoeren van een vaccinatieplicht. Dus de discussie gaat ongetwijfeld ook in Nederland oplaaien. Ik ben benieuwd of er meer mensen zijn gaan schuiven inmiddels.
Peiling
Wat vind je van het invoeren van een vaccinatieplicht voor het coronavaccin?
OmaVan2 schreef op 05-12-2021 om 11:09:
[..]
Momenteel vormen de zestigers de grootste groep op de IC en 20% van de bezetting op de afdeling. Dus zijn de zestigers wel een risicogroep. Overigens geeft de meneer wel aan dat hij kerngezond is, dat scheelt dan weer. Hopelijk heeft hij ook geen overgewicht.
Met kwetsbaren bedoelde ik de hoog risicogroep, zoals kankerpatienten. Mensen die zich dus al sinds begin corona zo'n beetje in huis moeten opsluiten en voor wie nu ook vaccins weinig lijken te doen.
De mensen die nu roepen om hun vrijheid, zijn veel dezelfde mensen die vonden dat dat dor hout zichzelf maar in huis moesten opsluiten zodat zij niks hoefden in te leveren.
Lollypopje schreef op 05-12-2021 om 11:06:
Het virus hoeft er ook niet onder.
De maatregelen hebben als doel overbelasting van de zorg te voorkomen, zodat iedereen de zorg kan krijgen die die nodig heeft.
Het is mijns inziens sterk de vraag of de overbelasting voorkomen kan worden als 100% gevaccinneerd is. Dat lijkt nu wel zo, omdat de ongevaccineerden NET het verschil maken... maar je kunt je afvragen wat er gebeurd bij 100% gevaccineerden. (60-plussers worden nog steeds ziek en een deel zal ook op de IC terecht komen en de ICs zijn er krap bemeten).
Bovendien zal, als iedereen gevaccineerd is, er geen natuurlijke immuniteit ontstaan en ik verwacht dat elke nieuwe variant van corona dan een nieuwe golf zal veroorzaken...
Daddy_gijs schreef op 05-12-2021 om 11:10:
[..]
De overvolle ICs komen niet alleen doordat ongevaccineerden op de IC terecht komen, maar ook doordat er de afgelopen jaren ongelovelijk bezuinigd is op IC-capaciteit (en op ziekenhuisbedden). In een niet-corona-situatie is de bezetting van ICs al boven de 85%. Je hebt dus maar 15% van 900 = 135 bedden om corona op te vangen.
Op een bevolking van 17 miljoen.
Er zijn ook meer humanere manieren om corona te bestrijden, zoals gezondere voeding en ventilatie of 1G.
De afgelopen 15 jaar zijn de uitgaven aan de zorg verdubbeld.
Daarnaast hadden we voor corona genoeg aan 75% van de standaard ic bedden en hadden we dus een overcapaciteit van 25%.
En ook landen als Duitsland hebben nu een te kort aan ic bedden. Meer ic bedden lost het probleem niet op, het stelt het hooguit een paar dagen uit.
Daddy_gijs schreef op 05-12-2021 om 11:14:
[..]
Het is mijns inziens sterk de vraag of de overbelasting voorkomen kan worden als 100% gevaccinneerd is. Dat lijkt nu wel zo, omdat de ongevaccineerden NET het verschil maken... maar je kunt je afvragen wat er gebeurd bij 100% gevaccineerden. (60-plussers worden nog steeds ziek en een deel zal ook op de IC terecht komen en de ICs zijn er krap bemeten).
Bovendien zal, als iedereen gevaccineerd is, er geen natuurlijke immuniteit ontstaan en ik verwacht dat elke nieuwe variant van corona dan een nieuwe golf zal veroorzaken...
Zelfs als jij gelijk hebt, dat elke nieuwe variant een nieuwe golf veroorzaakt. Wat is dan nuttiger, mensen daar tegen laten vaccineren of niks doen en de zorg elke golf verder laten instorten?
Overigens werken de vaccins tot nu toe nog steeds tegen ziekenhuis opnames bij nieuwe varianten. Dus het zou me niet verbazen als dit ook voor omnikron geld.
Daddy_gijs schreef op 05-12-2021 om 11:10:
[..]
De overvolle ICs komen niet alleen doordat ongevaccineerden op de IC terecht komen, maar ook doordat er de afgelopen jaren ongelovelijk bezuinigd is op IC-capaciteit (en op ziekenhuisbedden). In een niet-corona-situatie is de bezetting van ICs al boven de 85%. Je hebt dus maar 15% van 900 = 135 bedden om corona op te vangen.
Op een bevolking van 17 miljoen.
Er zijn ook meer humanere manieren om corona te bestrijden, zoals gezondere voeding en ventilatie of 1G.
Gommers zei aan het begin van de pandemie dat hij niets zag in het uitbreiden van de IC-capaciteit. Hij is onderwijl om. De capaciteit nu uitbreiden is echter niet zo simpel. De laatste anderhalf jaar is er maximaal opgeleid voor IC-verpleegkundige, maar de uitstroom is groter dan de instroom. Er is niet bezuinigd op de zorg, de groei is afgeremd. Kortom de zorgcapaciteit (of het gebrek er aan) moet je iets kritischer bekijken.
Ventilatie en gezonde voeding is iedereen voor, maar is niet simpel te implementeren. Hoe wil je het eten van gezonde voeding afdwingen? Niet elk gebouw is simpel van een goed ventilatiesysteem te voorzien.
Wat betreft 1G: dit is heel erg kostbaar en volgens het RIVM minder effectief.
ic bezetting. We hebben normaliter ongeveer 1000 bedden. Gemiddeld schommelde de bezetting de afgelopen jaren rond de 750. Zelfs in 2018 waar vaak naar wordt verwezen, omdat die griep veel erger zou zijn geweest is het aantal nooit boven de 1000 geweest.
Het eerste jaar dat we niet genoeg hadden aan 1000 was in 2020. Toen er opeens een pandemie kwam. Het is dus niet heel gek dat we niet meer IC bedden hadden (ongeveer 2000 euro per dag per stuk zonder dat er een patient op ligt).
Daddy_gijs schreef op 05-12-2021 om 11:14:
[..]
Bovendien zal, als iedereen gevaccineerd is, er geen natuurlijke immuniteit ontstaan en ik verwacht dat elke nieuwe variant van corona dan een nieuwe golf zal veroorzaken...
De deskundigen zijn er niet over eens of natuurlijke immuniteit beter of minder goed beschermd dan immuniteit door vaccinatie. Waar ze het wel over eens zijn dat ook natuurlijke immuniteit in de loop der tijd afneemt en dat natuurlijke immuniteit besmettingen met nieuwe varianten, zoals Omikron niet kan voorkomen. Overigens geldt hetzelfde voor vaccins, maar een vaccin kan je aanpassen. Met niet gevaccineerden loop je het risico dat degenen die het langst geleden besmet zijn geraakt met SARS-COV-2 helemaal geen bescherming meer over hebben en dan begint heel het circus weer opnieuw.
Ik snap niet hoe mensen 1G verzinnen als een goed idee als er een testcapaciteit is van 125.000 per dag en een wachttijd tot 48 uur tot de uitslag. Het slaat, kortom, op niks. Het is als wensen voor een toverstafje dat corona laat verdwijnen.
niet_rechts schreef op 05-12-2021 om 11:33:
Ik snap niet hoe mensen 1G verzinnen als een goed idee als er een testcapaciteit is van 125.000 per dag en een wachttijd tot 48 uur tot de uitslag. Het slaat, kortom, op niks. Het is als wensen voor een toverstafje dat corona laat verdwijnen.
1G moet gewoon komen te staan voor gevaccineerd, iedereen heeft tenslotte de kans gehad zich te laten vaccineren
redbulletje schreef op 05-12-2021 om 11:36:
[..]
1G moet gewoon komen te staan voor gevaccineerd, iedereen heeft tenslotte de kans gehad zich te laten vaccineren
Helemaal mee eens.
Daddy_gijs schreef op 05-12-2021 om 11:10:
[..]
De overvolle ICs komen niet alleen doordat ongevaccineerden op de IC terecht komen, maar ook doordat er de afgelopen jaren ongelovelijk bezuinigd is op IC-capaciteit (en op ziekenhuisbedden). In een niet-corona-situatie is de bezetting van ICs al boven de 85%. Je hebt dus maar 15% van 900 = 135 bedden om corona op te vangen.
Op een bevolking van 17 miljoen.
Er zijn ook meer humanere manieren om corona te bestrijden, zoals gezondere voeding en ventilatie of 1G.
Suggereer je hiermee dat vaccineren inhumaan is?
Lollypopje schreef op 04-12-2021 om 17:30:
De R is momenteel al enkele dagen onder de 1 en ook de ziekenhuiscijfers beginnen te dalen. Dus wie weet gaan dit soort maatregelen niet nodig zijn
Dit hebben we al te vaak gedacht. Het zou inmiddels behoorlijk naïef zijn om niet te verwachten dat er straks gewoon weer een zevende golf is. En je blijft zonder een vaccinatiegraad van 95-100% ook met mutaties van het virus zitten. Maar goed, dat probleem moet in eerste instantie vooral opgelost worden door Afrika nu eindelijk eens aan vaccins te helpen.
Avena schreef op 05-12-2021 om 12:38:
[..]
Dit hebben we al te vaak gedacht. Het zou inmiddels behoorlijk naïef zijn om niet te verwachten dat er straks gewoon weer een zevende golf is. En je blijft zonder een vaccinatiegraad van 95-100% ook met mutaties van het virus zitten. Maar goed, dat probleem moet in eerste instantie vooral opgelost worden door Afrika nu eindelijk eens aan vaccins te helpen.
En dat probleem wordt helaas niet opgelost door een vaccinatieplicht hier.
Lollypopje schreef op 05-12-2021 om 12:42:
[..]
En dat probleem wordt helaas niet opgelost door een vaccinatieplicht hier.
In Zuid-Afrika schijnen genoeg vaccins te zijn, maar lage vaccinatiebereidheid.
Lollypopje schreef op 05-12-2021 om 12:42:
[..]
En dat probleem wordt helaas niet opgelost door een vaccinatieplicht hier.
True