Invoeren vaccinatieplicht?
Er loopt hier al een topic met ongeveer deze titel, maar die gaat over een indirecte vaccinatieplicht (2G in horeca etc).
Ik was altijd tegen vaccinatieplicht, maar merk dat ik steeds meer begin te twijfelen. Omdat de vrijheid van de één nu ten koste gaat van de gezondheid (en zelfs levensverwachting) van de ander. Dus nu denk ik: misschien moet het dan in vredesnaam maar, specifiek voor dit ene virus.
Het is in Europa steeds meer een discussie aan het worden. Oostenrijk, Duitsland en Griekenland zijn al bezig met het invoeren van een vaccinatieplicht. Dus de discussie gaat ongetwijfeld ook in Nederland oplaaien. Ik ben benieuwd of er meer mensen zijn gaan schuiven inmiddels.
Peiling
Wat vind je van het invoeren van een vaccinatieplicht voor het coronavaccin?
OmaVan2 schreef op 04-12-2021 om 16:08:
[..]
Waarom niet? Een inkomensafhankelijke dwangsom, die je een paar keer herhaalt totdat een maximum bedrag is bereikt. Er gaan nu mensen dood doordat de zorg te lang is uitgesteld. Ik vind dat best wel zwaar wegen. En als je echt niet wil dan moet je dus die boete/dwangsom betalen.
Ik zeg niet dat ik tegen ben, ik vroeg me vooral de haalbaarheid er van af. Er is al vaker over geroepn zoiets te doen met andersoortige boetes, maar dat is nog nooit gebeurd. Daarom betwijfel ik of ze het nu wel zouden doen, mocht het tot een plicht komen.
Ik kan me als compromis ook een vaccinatieplicht voorstellen met de mogelijkheid om je als gewetensbezwaarde te laten registreren. Dan krijg je een beetje wat je ook hebt bij orgaandonatie: ja, tenzij. Zorgt vast voor een hogere vaccinatiegraad dan er nu is.
Avena schreef op 04-12-2021 om 15:57:
[..]
We mogen hier natuurlijk best even vrij filosoferen hè, zonder te bedenken wat er politiek haalbaar zou zijn.
Ik realiseer me nu inderdaad dat het ook wel een wat semantische discussie wordt, want wanneer is iets een vaccinatieplicht? Ik neig toch naar wanneer er een geldboete op komt te staan. Dat is namelijk wel de gebruikelijke straf voor de meeste verplichtingen. En uiteindelijk kan een geldboete natuurlijk gevangenisstraf worden.
Maar ik denk dat er geen enkel democratisch land ter wereld is waar ze mensen zouden willen vastbinden om er een spuit in te jassen. Daar is uiteraard in Duitsland, Oostenrijk en Griekenland ook geen sprake van, maar toch noemen ze het een vaccinatieplicht.
Als je zonder vaccinatie geen toegang meer hebt tot horeca, ov/vliegtuig, hotels, bedrijven, school dan is 't natuurlijk wel gewoon een plicht want zonder kun je alleen nog maar thuis zitten en niet meer deelnemen aan 't openbare leven.
Athan schreef op 04-12-2021 om 15:17:
Ik vraag me wel af hoe je dat wilt gaan handhaven. Wordt een weigeraar dan geboeid afgevoerd tussen 2 agenten naar iemand in een witte jas, die dan een spuit zet in een schreeuwende, zich verzettende persoon? Dat vind ik wel een afschuwelijk idee.
Ter voorbeeld van handhaving.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11/17/vaccin-tegen-corona-wordt-vrijwillig-welke-vaccinaties-zijn-wel/
"Wie weigert zijn kind te laten vaccineren tegen polio, kan daarvoor gestraft worden. Enkele jaren geleden werd een koppel uit Brugge nog veroordeeld tot 16 dagen cel en 800 euro boete omdat de ouders geweigerd hadden hun dochter te laten vaccineren."
Voor mij mag de verplichting er komen. Liever een verplichting dan het weigeren van zorg aan ongevaccineerden zoals her en der al gesuggereerd wordt.
Valdemar schreef op 04-12-2021 om 16:20:
Voor mij mag de verplichting er komen. Liever een verplichting dan het weigeren van zorg aan ongevaccineerden zoals her en der al gesuggereerd wordt.
Ik vind een vaccinatieplicht ethisch ingewikkeld, maar zorg weigeren aan ongevaccineerden een absolute no go. Dus als ik uit die twee kwaden zou moeten kiezen, dan vind ik de keus heel makkelijk.
Iemand in mijn omgeving heeft zich vanuit angst voor bijwerkingen niet heeft laten vaccineren en is inmiddels aan covid overleden. (had slechte ervaring met vaccinatie) Hadden we een plicht gehad dan had hij nu nog geleefd en had hij geen twee weken een IC bed bezet gehouden.
Toch ben ik tegen een harde vaccinatie plicht. Ik vind het niet humaan om mensen een spuit in de arm te dwingen. Maar net zo goed vind ik het niet oké dat een kleine groep mensen indirect een grote groep mensen gijzeld door zich niet te laten vaccineren.
Als iedereen gevaccineerd was geweest dan waren er nu ook heel veel besmettingen (misschien nog wel meer), maar zouden we geen planbare zorg hoeven afschalen. Dan zouden we gewoon uit eten kunnen en kunnen sporten. Het probleem is niet dat we besmet raken, het probleem is dat 12% van de mensen een veel groter risico lopen er extreem ziek van te worden. En dat is een risico dat ze willen aanvaarden zonder zich af te vragen wat dat betekent voor de andere 88% van de Nederlanders.
Wat dan wel de oplossing is, ik weet het niet. Wat mij betreft mag er wel iets meer gedifferentieerd worden tussen gevaccineerd en niet. Al vermoed ik dat met de hoeveelheid besmettingen die we nu hebben de ongevaccineerde ook snel via de natuurlijke weg immuniteit opbouwen, met alle gevolgen van dien. Voordat deze groep immuniteit heeft van vaccinatie zijn we minimaal twee maanden verder en hebben we hopelijk deze golf al achter de rug.
Dubbel
Jillz schreef op 04-12-2021 om 16:42:
...
Wat dan wel de oplossing is, ik weet het niet. Wat mij betreft mag er wel iets meer gedifferentieerd worden tussen gevaccineerd en niet. Al vermoed ik dat met de hoeveelheid besmettingen die we nu hebben de ongevaccineerde ook snel via de natuurlijke weg immuniteit opbouwen, met alle gevolgen van dien. Voordat deze groep immuniteit heeft van vaccinatie zijn we minimaal twee maanden verder en hebben we hopelijk deze golf al achter de rug.
Is de vraag hierbij niet of we kunnen spreken van immuniteit? Voor zover ik gelezen heb is er bij covid geen sprake van langdurige immuniteit en dient een herhaalde vaccinatie ervoor om te zorgen dat we geen ernstige symptomen ontwikkelen.
Het is nog wat vroeg met pas 40 stemmers in de poll, maar ik neem aan dat ie een jaar geleden een heel andere uitslag had gehad. Toen was ongetwijfeld een meerderheid van de Nederlanders tegen vaccinatieplicht geweest. Zo zie je maar weer hoe onvoorspelbaar de toekomst is. Het kabinet heeft het zichzelf nu enorm lastig gemaakt door vaccinatieplicht zo stellig uit te sluiten.
Ik vind zorg weigeren aan patiënten ook een no go. Maar het gebeurt nu al op grote schaal. Reguliere patiënten staan nu achter aan de rij.
Per 1 januari ongevaccineerde achter aan in de rij plaatsen hebben ze nog tijd om hun eerste prik te halen.
Valdemar schreef op 04-12-2021 om 16:47:
[..]
Is de vraag hierbij niet of we kunnen spreken van immuniteit? Voor zover ik gelezen heb is er bij covid geen sprake van langdurige immuniteit en dient een herhaalde vaccinatie ervoor om te zorgen dat we geen ernstige symptomen ontwikkelen.
Die vrees heb ik ook, dat we hier helemaal niet uit gaan komen met natuurlijk opgebouwde immuniteit. Die neemt uiteraard net zo goed af als de immuniteit opgebouwd door vaccins. En kan bij een lage virusload / weinig klachten ook nog eens beperkt zijn. Aan het begin van de pandemie bleek er al sprake te zijn van herbesmettingen. Dus ik denk absoluut niet dat we er zijn als alle ongevaccineerden een keertje besmet zijn geraakt. Net zo min als dat we er zijn met twee prikken.
Tuinfluiter schreef op 04-12-2021 om 16:53:
Ik vind zorg weigeren aan patiënten ook een no go. Maar het gebeurt nu al op grote schaal. Reguliere patiënten staan nu achter aan de rij.
Per 1 januari ongevaccineerde achter aan in de rij plaatsen hebben ze nog tijd om hun eerste prik te halen.
Helemaal mee eens!!!
Tuinfluiter schreef op 04-12-2021 om 16:53:
Ik vind zorg weigeren aan patiënten ook een no go. Maar het gebeurt nu al op grote schaal. Reguliere patiënten staan nu achter aan de rij.
Per 1 januari ongevaccineerde achter aan in de rij plaatsen hebben ze nog tijd om hun eerste prik te halen.
Ja, dat is natuurlijk het wrange. Een arts weigert geen beademingsapparaat aan een stikkende covidpatiënt, maar uiteindelijk kan die kankerpatiënt wiens operatie uitgesteld wordt net zo goed dood gaan...
Avena schreef op 04-12-2021 om 16:52:
Het is nog wat vroeg met pas 40 stemmers in de poll, maar ik neem aan dat ie een jaar geleden een heel andere uitslag had gehad. Toen was ongetwijfeld een meerderheid van de Nederlanders tegen vaccinatieplicht geweest. Zo zie je maar weer hoe onvoorspelbaar de toekomst is. Het kabinet heeft het zichzelf nu enorm lastig gemaakt door vaccinatieplicht zo stellig uit te sluiten.
Een jaar geleden zou ik ook voor vaccinatieplicht zijn geweest. Des te eerder zouden we er vanaf zijn, althans de economie. De antivaxxers zorgen er voor dat veel bedrijven nu weer op hun gat liggen waarvan sommigen de crisis niet zullen overleven en anderen hun opgebouwde kapitaal/pensioen volledig kwijt zijn.
Avena schreef op 04-12-2021 om 16:52:
Het is nog wat vroeg met pas 40 stemmers in de poll, maar ik neem aan dat ie een jaar geleden een heel andere uitslag had gehad. Toen was ongetwijfeld een meerderheid van de Nederlanders tegen vaccinatieplicht geweest. Zo zie je maar weer hoe onvoorspelbaar de toekomst is. Het kabinet heeft het zichzelf nu enorm lastig gemaakt door vaccinatieplicht zo stellig uit te sluiten.
Vorig jaar dachten we mede door uitspraken van het omt dat groeps immuniteit al bij ongeveer 70% gevaccineerde bereikt zou worden. In Nederland is de vaccinatie bereidheid altijd hoog dus dan heb je geen plicht nodig. De realiteit is helaas anders.