Invoeren vaccinatieplicht?
Er loopt hier al een topic met ongeveer deze titel, maar die gaat over een indirecte vaccinatieplicht (2G in horeca etc).
Ik was altijd tegen vaccinatieplicht, maar merk dat ik steeds meer begin te twijfelen. Omdat de vrijheid van de één nu ten koste gaat van de gezondheid (en zelfs levensverwachting) van de ander. Dus nu denk ik: misschien moet het dan in vredesnaam maar, specifiek voor dit ene virus.
Het is in Europa steeds meer een discussie aan het worden. Oostenrijk, Duitsland en Griekenland zijn al bezig met het invoeren van een vaccinatieplicht. Dus de discussie gaat ongetwijfeld ook in Nederland oplaaien. Ik ben benieuwd of er meer mensen zijn gaan schuiven inmiddels.
Peiling
Wat vind je van het invoeren van een vaccinatieplicht voor het coronavaccin?
Mlah! schreef op 04-12-2021 om 15:17:
Ik ben tegen plicht, optie D. Ik vind echter wel dat er een consequentie zou moeten zijn in een bepaalde vorm. Misschien iets als hetzij zelf deels opdraaien voor de hogere zorgkosten, hetzij middels een boete als ze ziek worden, hetzij via minder faciliteiten rondom ziekenhuisopname (keuze uit voeding, tv, aantal mensen op een zaal).
Dan noem je het geen plicht maar het effect is toch hetzelfde? Financiële consequenties als je je niet laat vaccineren dus. Ik ga er dan vanuit dat er bij een eventuele plicht een boete op staat.
Boetes vind ik wel lastig. Iemand in de bijstand kan geen 100 euro per maand betalen, maar voor veel anderen is dat niet genoeg om ze over te halen tot vaccinatie. En inkomensafhankelijke boetes kennen we volgens mij niet in Nederland.
Het beste is waarschijnlijk toch een systeem waarin je je zonder vaccinatiebewijs (en dan liefst een officieel document met pasfoto of zo) nergens meer kunt inschrijven/aanmelden.
Al weet ik dan niet wat het verschil is tussen vaccinatieplicht en vaccinatiedwang.
Moxxie schreef op 04-12-2021 om 15:26:
[..]
Dan noem je het geen plicht maar het effect is toch hetzelfde? Financiële consequenties als je je niet laat vaccineren dus. Ik ga er dan vanuit dat er bij een eventuele plicht een boete op staat.
Bij plicht krijg je een spuit in je arm geramd en heb je geen keuze.
Lollypopje schreef op 04-12-2021 om 15:14:
Mocht dat niet helpen, dan inderdaad maar verplichten. Al zal dat in de praktijk betekenen dat recht op lichamelijke integriteit gaat samen hangen met inkomen. Kun je de boete betalen, dan heb je de vrijheid je eigen keuzes te maken en anders niet. En dat is toch ook wel weer een dingetje.
Ik vind dat inderdaad ook een dingetje. De enige maatregel waar ik mij niet aan heb gehouden was destijds de avondklok. Ben toch na mijn late diensten ‘s nachts in mijn eentje mijn ommetje blijven maken. De boete was zo laag dat ik toen inderdaad dacht: die neem ik dan wel op de koop toe, mocht het wonder ooit geschieden dat ik tegen een handhaver aanloop.
Ik vind dit zo’n moeilijk vraagstuk. Ik vind lichamelijke integriteit eigenlijk wel het belangrijkste recht dat een mens heeft. En daarom vind ik een vaccinatieplicht echt heel heftig. Maar ik vind het recht op een gezonde en veilige omgeving ook enorm belangrijk. En daarom botsen die twee waarden van mij enorm met elkaar. Daarom heb ik gestemd voor ‘Ik ben gaan twijfelen’.
Ik hoop daarom dat er een soort van genetische test ontwikkeld kan worden, die kan uitwijzen of je kwetsbaar bent voor ernstige bijwerkingen van een covid infectie. Dan kun je heel gericht de mensen vaccineren die grote gezondheidsrisico’s lopen bij een covid infectie. En daarmee trek je misschien nog een flink deel van de mensen die twijfelen over vaccineren over de streep om zich te laten vaccineren als uit de test blijkt dat ze grote risico’s lopen bij een infectie.
Athan schreef op 04-12-2021 om 15:28:
Al weet ik dan niet wat het verschil is tussen vaccinatieplicht en vaccinatiedwang.
Een plicht zie ik als daadwerkelijk het vaccin moeten nemen, goedschiks dan wel kwaadschiks.
Dwang zie ik als: het ongevaccineerden zo moeilijk mogelijk maken.
Van het eerste ben ik geen voorstander, van het tweede wel.
Mlah! schreef op 04-12-2021 om 15:28:
[..]
Bij plicht krijg je een spuit in je arm geramd en heb je geen keuze.
O nee, daar ben ik dan weer niet voor. Wel voor hoe Oostenrijk en Griekenland het doen, met een boete.
Mlah! schreef op 04-12-2021 om 15:28:
[..]
Bij plicht krijg je een spuit in je arm geramd en heb je geen keuze.
Dat is maar de vraag. Toen de pokkenvaccinatie verplicht was, ging het ook niet zo. Toen konden kinderen niet naar school zonder pokkenbriefje. Dus de scheidslijn tussen verplicht, dwang en drang is inderdaad nogal dun.
Moxxie schreef op 04-12-2021 om 15:36:
[..]
O nee, daar ben ik dan weer niet voor. Wel voor hoe Oostenrijk en Griekenland het doen, met een boete.
Daar ben ik ook wel voor.
Siobhan schreef op 04-12-2021 om 15:25:
Cijfers wijzen uit dat gevaccineerden en ongevaccineerden het virus verspreiden. 2g heeft dan niet veel zin. Zorg ontzeggen ook niet. Alleen de meest verstandige krijgt zorg.
Dat klopt niet helemaal. Gevaccineerden verspreiden het virus veel minder dan ongevaccineerden. Daarbij is het doek van 2G niet om te voorkomen dat mensen besmet raken, maar om te voorkomen dat mensen besmet raken waarvan de grootste kans is dat zij een ziekenhuis bed bezet houden. Het is dus bedoeld om de ongevaccineerden en de zorg daartegen te beschermen.
Dat doel kun je, als je niet gaat voor verplichten, op twee manieren bereiken. De eerste is maatregelen voor iedereen, de tweede is maatregelen voor de ongevaccineerden. Het eerste heeft een veel ontwrichtender effect op de maatschappij, dan het tweede. Dus ben ik absoluut voor het tweede mochten de huidige maatregelen niet genoeg zijn.
Sassenach schreef op 04-12-2021 om 15:31:
Ik vind dit zo’n moeilijk vraagstuk. Ik vind lichamelijke integriteit eigenlijk wel het belangrijkste recht dat een mens heeft. En daarom vind ik een vaccinatieplicht echt heel heftig. Maar ik vind het recht op een gezonde en veilige omgeving ook enorm belangrijk. En daarom botsen die twee waarden van mij enorm met elkaar. Daarom heb ik gestemd voor ‘Ik ben gaan twijfelen’.
Het recht op lichamelijke integriteit vind ik ook een groot goed, maar nu hebben keuzes van ongevaccineerden invloed op de gezondheid van andere gevaccineerden (kanker behandelingen, hartoperaties. etc.), dus op de staat van hun lichaam.
Ik was tegen verplichte vaccinatie maar nu niet meer. Ik vind dat alle mensen waarvan de zorg is uitgesteld nu aan de beurt zijn. Kanker, hart en andere ernstige zieken met voorrang behandelen. Ik wil natuurlijk ook niet dat ongevaccineerde corona patiënten dood gaan dus ongevaccineerde behandelen we preventief met een vaccinatie.
De vrijheid van 15 % van de ongevaccineerde mag niet boven het leven van vele andere gesteld worden.
Wednesday schreef op 04-12-2021 om 15:29:
[..]
Ik vind dat inderdaad ook een dingetje. De enige maatregel waar ik mij niet aan heb gehouden was destijds de avondklok. Ben toch na mijn late diensten ‘s nachts in mijn eentje mijn ommetje blijven maken. De boete was zo laag dat ik toen inderdaad dacht: die neem ik dan wel op de koop toe, mocht het wonder ooit geschieden dat ik tegen een handhaver aanloop.
Dat zou je nog kunnen oplossen door de boete inkomensafhankelijk te maken, maar dat gaat er helemaal nooit doorheen komen.
Lollypopje schreef op 04-12-2021 om 15:48:
[..]
Dat zou je nog kunnen oplossen door de boete inkomensafhankelijk te maken, maar dat gaat er helemaal nooit doorheen komen.
We mogen hier natuurlijk best even vrij filosoferen hè, zonder te bedenken wat er politiek haalbaar zou zijn.
Ik realiseer me nu inderdaad dat het ook wel een wat semantische discussie wordt, want wanneer is iets een vaccinatieplicht? Ik neig toch naar wanneer er een geldboete op komt te staan. Dat is namelijk wel de gebruikelijke straf voor de meeste verplichtingen. En uiteindelijk kan een geldboete natuurlijk gevangenisstraf worden.
Maar ik denk dat er geen enkel democratisch land ter wereld is waar ze mensen zouden willen vastbinden om er een spuit in te jassen. Daar is uiteraard in Duitsland, Oostenrijk en Griekenland ook geen sprake van, maar toch noemen ze het een vaccinatieplicht.
/Lollypopje schreef op 04-12-2021 om 15:48:
[..]
Dat zou je nog kunnen oplossen door de boete inkomensafhankelijk te maken, maar dat gaat er helemaal nooit doorheen komen.
Waarom niet? Een inkomensafhankelijke dwangsom, die je een paar keer herhaalt totdat een maximum bedrag is bereikt. Er gaan nu mensen dood doordat de zorg te lang is uitgesteld. Ik vind dat best wel zwaar wegen. En als je echt niet wil dan moet je dus die boete/dwangsom betalen.