Algemene Coronavirus COVID-19 SARS-CoV-2 topic

Mija schreef op 12-01-2022 om 13:59:

[..]

Dat Deltakron lijkt een losse flodder. Ik lees vooral deskundigen die veronderstellen dat er in dat lab twee virusstalen door elkaar zijn geraakt.

Dat alle maatregelen tot half februari verlengd zouden worden, heb ik nog niet meegekregen. Ik zou daar van opkijken, gezien het feit dat de ongeveer de hele rest van de wereld de toch al veel mildere maatregelen nog verder versoepelt. Je zou zeggen dat er toch minstens wat vanaf kan. Want de ziekenhuisbezetting is al met al toch echt stevig gedaald terwijl geen serieuze nieuwe instroom van IC-patiënten te verwachten lijkt.

Dat de besmettingen erg toenemen, is overduidelijk. Dit wordt een enorme golf. Het grootste probleem zal waarschijnlijk zijn dat heel veel mensen tegelijkertijd, al dan niet ziek, thuis in quarantaine zitten. Dat zou ook zomaar kunnen leiden tot schoolsluitingen, gebrek aan capaciteit in ziekenhuizen, beperking van openingstijden, OV, vuilophaal etc. maar dan door massaal personeelsgebrek. De verwachting lijkt gerechtvaardigd, op basis van cijfers uit ZA en UK, dat het ook zo weer voorbij is. De grootste kans lijkt mij dat we een paar hele rottige weken tegemoet gaan met erg veel ongemak. Maar dat het daarna geleidelijk opklaart. Daar hou ik me in ieder geval maar aan vast!

Tenzij je minder of niet meer in quarantaine hoeft.

Winkeliers in Dordrecht zijn de verplichte coronasluiting zat. Terwijl
steden als Antwerpen hele kuddes Nederlandse dagjesmensen trekken,
moeten winkels in Nederland de deur dichthouden. Om aandacht te vragen  voor dit probleem beplakken ondernemers straatnaamborden met
Antwerpen-stickers.

https://www.rtlnieuws.nl/economie/bedrijven/artikel/5280519/dordrecht-antwerpen-protest-corona-maatregelen-detailhandel

Mija schreef op 12-01-2022 om 13:42:

[..]

Er zullen ongetwijfeld een heleboel wetenschappelijke mitsen en maren aan zitten. Er zullen ook akelige uitzonderingen mogelijk zijn op de evolutionaire logica (die theoretisch wordt verondersteld, wat een goede reden is voor wetenschappelijke terughoudendheid). En ik geloof ook zeker dat er nog een staartje gaat komen. Het kan goed zijn dat er de komende jaren nog frequent gevaccineerd moet worden. Maar ik hou me voor dit moment even vast aan degenen die zeggen dat het heel goed mogelijk is dat we na deze golf maatschappijbreed van de meest in het oog lopende hinder verlost zullen zijn. Ook in landen waar de vaccinatiegraad niet zo hoog is als hier

Dat klinkt mij allemaal iets te veel in de oren als de wens die de vader van de gedachte is. Als heel veel mensen een beetje ziek worden van nieuwe varianten, ontwricht dat de maatschappij ook behoorlijk natuurlijk en zijn er waarschijnlijk ook maatregelen nodig. Ik ben iets te vaak blij gemaakt met een dooie mus de afgelopen twee jaren, dus dit bericht over omikron valt bij mij in dezelfde categorie als "vaccineren is de oplossing en onze uitweg uit de pandemie".

Ik hou er rekening mee dat dit nog wel een paar jaar in de winter voor gedoe gaat zorgen, dan kan het alleen maar meevallen. Omikron kan positief zijn, maar niemand kan nu al voorspellen wat er gaat gebeuren. Ik ga hierbij af op wat ik virologen (echte dus, niet die andere 17 miljoen  ) hoor zeggen.

Rondstruiner schreef op 12-01-2022 om 16:36:

[..]

Dat klinkt mij allemaal iets te veel in de oren als de wens die de vader van de gedachte is. Als heel veel mensen een beetje ziek worden van nieuwe varianten, ontwricht dat de maatschappij ook behoorlijk natuurlijk en zijn er waarschijnlijk ook maatregelen nodig. Ik ben iets te vaak blij gemaakt met een dooie mus de afgelopen twee jaren, dus dit bericht over omikron valt bij mij in dezelfde categorie als "vaccineren is de oplossing en onze uitweg uit de pandemie".

Ik hou er rekening mee dat dit nog wel een paar jaar in de winter voor gedoe gaat zorgen, dan kan het alleen maar meevallen. Omikron kan positief zijn, maar niemand kan nu al voorspellen wat er gaat gebeuren. Ik ga hierbij af op wat ik virologen (echte dus, niet die andere 17 miljoen ) hoor zeggen.

Dat is juist ook wat virologen zeggen. Het natuurlijk verloop van een virus is: steeds besmettelijker en ook steeds minder schadelijk. Er komen zeker nog vele nieuwe varianten waarvan er elk jaar wel een of twee dominant worden. Maar daardoor blijft de immuniteit juist ook in tact. Alleen bij de hele kwetsbare mensen gaat dat mis, dat zie je ook bij de griep. Dat blijft zo. Ik denk dan ook wel dat we voor komende winter meer zorgcapaciteit nodig hebben, die flexibel kan worden ingezet. Lijkt me minister Kuipers op zijn lijf geschreven. 

Rondstruiner schreef op 12-01-2022 om 16:36:

[..]

Dat klinkt mij allemaal iets te veel in de oren als de wens die de vader van de gedachte is. Als heel veel mensen een beetje ziek worden van nieuwe varianten, ontwricht dat de maatschappij ook behoorlijk natuurlijk en zijn er waarschijnlijk ook maatregelen nodig. Ik ben iets te vaak blij gemaakt met een dooie mus de afgelopen twee jaren, dus dit bericht over omikron valt bij mij in dezelfde categorie als "vaccineren is de oplossing en onze uitweg uit de pandemie".

Ik hou er rekening mee dat dit nog wel een paar jaar in de winter voor gedoe gaat zorgen, dan kan het alleen maar meevallen. Omikron kan positief zijn, maar niemand kan nu al voorspellen wat er gaat gebeuren. Ik ga hierbij af op wat ik virologen (echte dus, niet die andere 17 miljoen ) hoor zeggen.

Dat klopt maar het is wel net iets meer dan wishful thinking. Het is gebaseerd op het verloop in ZA, UK, DK. Natuurlijk kun je nog niet zeggen: “Zo gaat het!” Maar het is wel een educated guess. 

Dat er veel dingen anders zijn gebleken klopt natuurlijk. Je moet inderdaad steeds een voorbehoud maken omdat wetenschappers zich voor hun onderzoek nou eenmaal moeten baseren op wat op dat moment bekend is. En dat is soms minder dan je nodig hebt om te zeggen hoe het echt zal gaan. Daar heb jij helemaal gelijk in inderdaad.

Dat laatste wat jij zegt, over die virologen, dat doe ik dus ook. Voor de duidelijkheid: ik verzin dit niet zelf. Ik kan me natuurlijk vergissen bij de weergave maar ik heb het vooral van Dr. John Campbell. Dat is een Britse gezondheidswetenschapper die direct alle wetenschappelijke studies napluist die verschijnen en dan op YouTube in tamelijk heldere taal uitlegt wat het betekent. Met in de toelichting bij de filmpjes altijd links naar de onderbouwing/cijfers/onderzoeken. Alles is dus controleerbaar. Bijvoorbeeld: 

Drietje schreef op 12-01-2022 om 16:50:

[..]

Dat is juist ook wat virologen zeggen. Het natuurlijk verloop van een virus is: steeds besmettelijker en ook steeds minder schadelijk. Er komen zeker nog vele nieuwe varianten waarvan er elk jaar wel een of twee dominant worden. Maar daardoor blijft de immuniteit juist ook in tact. Alleen bij de hele kwetsbare mensen gaat dat mis, dat zie je ook bij de griep. Dat blijft zo. Ik denk dan ook wel dat we voor komende winter meer zorgcapaciteit nodig hebben, die flexibel kan worden ingezet. Lijkt me minister Kuipers op zijn lijf geschreven.

Dit wordt bijvoorbeeld hier uitgelegd door Marc van Ranst, de Belgische opperviroloog, in een artikel uit oktober 2020:

“Evolutie van een virus

Wat ons interesseert is: verdwijnt zo’n virus gewoon weer op een dag?

Professor Van Ranst: “Nee, het virus gaat niet weg, maar het wordt zwakker. Het leert met ons leven. Een virus wil ons helemaal niet ziek maken, laat staan doden. Het virus wil zich gewoon verspreiden. Als een virus ons leert kennen, wordt het minder heftig, zodat het zich kan blijven verspreiden. Ons huidige coronavirus is nog een pubervirus. Als het over enkele jaren volwassen wordt, zal het minder ziekteverwekkend worden.”

https://www.uzleuven.be/nl/uz-magazine/oktober-2020/pandemielessen-van-vroeger-en-nu#evolutie-van-een-virus

Dat volwassen worden, dat is dus nu aan het gebeuren. Omikron is een stuk minder recalcitrant dan Delta! 

Dit is bijvoorbeeld een optimistisch stemmend filmpje van een echte deskundige: 

https://www.telegraaf.nl/video/1676297204/ic-baas-spreekt-van-rust-echt-wat-veranderd-met-omicron

”Armand Girbes is ic-hoofd van het Amsterdam UMC en vertelt bij Op1 dat het een stuk rustiger is geworden op de intensive care. Volgens hem is er geen duidelijk verband meer tussen het aantal besmettingen en het aantal ic-opnames.”

Mija schreef op 12-01-2022 om 17:24:

Dit is bijvoorbeeld een optimistisch stemmend filmpje van een echte deskundige:

https://www.telegraaf.nl/video/1676297204/ic-baas-spreekt-van-rust-echt-wat-veranderd-met-omicron

”Armand Girbes is ic-hoofd van het Amsterdam UMC en vertelt bij Op1 dat het een stuk rustiger is geworden op de intensive care. Volgens hem is er geen duidelijk verband meer tussen het aantal besmettingen en het aantal ic-opnames.”

Het is vrij logisch dat de huidige hoge besmettingen (nog?) niet leiden tot veel IC opnames. Als je op het dashboard kijkt dan zit de stijging van besmettingen vooral in de leeftijdsgroepen onder de 50 jaar. De groep die toch al weinig kans heeft om op de IC terecht te komen. Ik hoop dat we net op tijd waren met boosteren, zodat straks de impact meevalt als de besmettingen ook gaan stijgen in de hogere leeftijdsgroepen.

Daglichtlamp schreef op 12-01-2022 om 17:34:

[..]

Het is vrij logisch dat de huidige hoge besmettingen (nog?) niet leiden tot veel IC opnames. Als je op het dashboard kijkt dan zit de stijging van besmettingen vooral in de leeftijdsgroepen onder de 50 jaar. De groep die toch al weinig kans heeft om op de IC terecht te komen. Ik hoop dat we net op tijd waren met boosteren, zodat straks de impact meevalt als de besmettingen ook gaan stijgen in de hogere leeftijdsgroepen.

Hij vertelt in het filmpje ook dat hij naar de cijfers van andere landen heeft gekeken, die op ons voorlopen qua fase in de golf, en dat die er aanleiding toe geven te verwachten dat dit ook bij ons zo zal blijven. Die man zal heus willen weten wat hij op zijn IC nog kan verwachten. Ik ga er vanuit dat hij hier dicht genoeg bovenop zit om niet zomaar wat uit te kramen. Blijft staan: een voorbehoud moet altijd gemaakt worden. Er kan een factor zijn die je (nog) niet in de smiezen hebt. Maar op basis van wat nu bekend is, is er echt wel reden tot optimisme.

Drietje schreef op 12-01-2022 om 17:38:

[..]

In andere landen zijn de besmettingen al veel en veel hoger en dat al wekenlang. Onder alle leeftijden. Ook daar nemen de ziekenhuisopnames wel toe, maar niet veel en de ic stijgt daar helemaal niet.

Dan zou je denken dat er weinig reden is om de huidige lockdown te verlengen 🤔

Drietje schreef op 12-01-2022 om 17:38:

[..]

In andere landen zijn de besmettingen al veel en veel hoger en dat al wekenlang. Onder alle leeftijden. Ook daar nemen de ziekenhuisopnames wel toe, maar niet veel en de ic stijgt daar helemaal niet.

Ik heb ook wel goede hoop, maar het blijft natuurlijk lastig. Ik las ergens dat omikron de helft van de ziekenhuisopnames oplevert vergeleken met de vorige variant. Maar als je dan dubbel zoveel besmettingen hebt in de kwetsbare groep, dan zit je met hetzelfde aantal ziekenhuisopnames. Maar kijkend naar de cijfers heb ik goede hoop dat we deze week de piek in de besmettingen al bereiken (maar is dat nog steeds zo als we de lockdown beëindigen)? 

Ik hoop dat we weer terug kunnen naar de avondlockdown. Of in elk geval het hoger onderwijs en sport weer open en winkelen op zijn minst op afspraak.

Daglichtlamp schreef op 12-01-2022 om 17:47:

[..]

Ik heb ook wel goede hoop, maar het blijft natuurlijk lastig. Ik las ergens dat omikron de helft van de ziekenhuisopnames oplevert vergeleken met de vorige variant. Maar als je dan dubbel zoveel besmettingen hebt in de kwetsbare groep, dan zit je met hetzelfde aantal ziekenhuisopnames. Maar kijkend naar de cijfers heb ik goede hoop dat we deze week de piek in de besmettingen al bereiken (maar is dat nog steeds zo als we de lockdown beëindigen)?

Ik hoop dat we weer terug kunnen naar de avondlockdown. Of in elk geval het hoger onderwijs en sport weer open en winkelen op zijn minst op afspraak.

Maar niet op de ic en met 70 procent kortere ligtijd. Dat scheelt een slok op een borrel.