Verplicht lootjes verkopen en anders geen lid meer van de voetbalclub
Tja, kinderen moeten leren dat er iets tegenover moet staan, dit was de eerste keer voor deze jongen dat hij dit moest doen. Ik denk dat de ouders hier van tevoren niet goed van op de hoogte waren en ik snap ook wel dat het niet eerlijk is ten opzichte van de andere spelers die wel loten hadden verkocht maar ik vind het nogal wat hoor.
Iemand met een grote gulle familie en een verjaardag in de verkoopperiode heeft dus binnen 5 minuten iets 'voor de club teruggedaan' en een ander moet daarvoor uren en urenlang de straat op en bij mensen aanbellen. Als het die laatste niet is gelukt: wie heeft er dan het meest voor de club gedaan en geleerd dat je een tegenprestatie moet doen om lid te zijn van een club?
Vlinder72
In jouw post #55 schrijf je zelf dat de contributie voor A/B junioren hoger was. Stond op de website volgens jou.
Bedreigen
Achterlijk! Hoe is het toch zover gekomen dat zoveel mensen, waarvan je mag aannemen dat het ooit leuke kinderen waren, mensen zijn geworden die het normaal vinden om anderen te bedreigen en hen daarmee het leven zuur te maken?
Geen zuivere koffie
Triva " Mag dat wel van jou?"
Vreemde vraag.
Je mist de pointe. Het gaat mis vanwege het feit dat de club derde partijen via zekere dwang opgelegd aan de leden, betrekt in het rond krijgen van de begroting. Het is het besluit om het nodige geld niet uit de eigen gelederen te halen, maar te 'verdienen' op straat.
Nogmaals: vul bij hetzelfde principe "Roemeens gezin + kinderen op blote voeten" in en we noemen het bedelen. Of motorclub en motorleden en we noemen het chantage.
Het is geen zuivere koffie en dat kan het op deze manier ook niet worden.
ik zie geen verplichting
In plaats van loten verkopen mag er immers ook gewoon direct 25 euro betaald worden. Helemaal geen gedwongen werk dus.
Het komt vanzelf zover
#63 Nou kijk, dat bedoel ik maar.
Of het werkelijk waar is dat bestuursleden bedreigd zijn weten we niet.
Tegelijkertijd is het de werkwijze van de club die de sfeer naar het dwingende en dreigende trekt.
Je moet als club niet denken dat je de vrijheid hebt om met kinderen van leden te doen wat je met andere kinderen niet kan maken. Kinderen dwingen tot het verdienen van geld is niet synoniem aan 'iets over hebben voor de club'.
Niet iedereen zal netjes onder woorden kunnen brengen welke vreemde zwarte wolk zich ineens in de relatie voetbalclub - leden heeft gemengd.
Je moet als vereniging zorgen dat je ver blijft van een dergelijke sfeer.
Misbruik en intimidatie ligt nu eenmaal op de loer.
Nog erger dan dwang
Soms denk ik wel eens dat jullie geen boeken lezen. Of kranten anders.
Laat ik een verhaaltje maken dat meer waarheid in zich draagt dan ons allemaal lief is.
Kind met ouders die niet meer willen betalen. Zij vinden dat hun kind die lootjes maar moet verkopen.
Maar het kind leeft in (sociale) armoede. Krijgt het helemaal niet voor elkaar om die lootjes te verkopen.
Heeft helemaal geen netwerk waar het die lootjes aan kwijt kan.
Maar wel een pa die om het minste of geringste de mouwen opstroopt.
Heeft het kind een dilemma.
Maar de trainer heeft een oplossing. Dan betaalt hij (of zij) die 25 euro wel in ruil voor de wederdienst van het kind waarmee het de trainer zo blij maakt.
Valt het kwartje al? Of moet het verhaaltje nog expliciter?
miriam
Je draaft weer door. Zes weken lang heeft de club oplossingen gezocht door in gesprek te blijven met de ouders. Nee, het zoontje hoefde geen seks te hebben met de trainer daarvoor 
Ik vind dat het best anders kan maar het ging om 15 euro en ik snap wel dat als verder alle leden wel betaald hebben, lootjes verkocht hebben of iets voor de club hebben gedaan dan moet je die vier niet door de vingers zien. Volgend jaar kun je weer wat anders bedenken.
Overigens zijn de ouders die met naam bekend waren ook bedreigd, niet alleen de club.
vlinder72
"Er zijn zelfs idioten geweest die de bestuursleden bedreigd hebben."
Joh, dat is heel normaal tegenwoordig, wist je dat niet? *sarcasm off*
Gerommel met 'tarieven'
Ik vind dat een sportclub, of muziekvereniging of wat dan ook, niet de indruk moet wekken dat de contributie gekoppeld is aan 'arbeid', of 'goedheid'. Het is wat het is, van te voren kun je dus bepalen of je het kunt betalen of niet, of je met een steuntje in de rug van de gemeente kunt betalen of niet. Daarnaast zou het préttig zijn als de leden of familie van de leden vrijwillig willen helpen om het werk te doen wat er gedaan moet worden. Probleem daarbij is, dat het vaak op dezelfde mensen neerkomt.
Kinderen mogen niet gedupeerd worden door de keuze van hun ouders. Dus doet de ouder niets, dan is dat jammer en worden de mensen die het wel doen zwaarder belast. Zo ging het altijd, zo zal het blijven gaan. Bij volwassen leden zou een andere benadering misschien werken, maar kinderen straf je niet voor het gedrag van hun ouders.
nee kaaskopje
Als ouders het vertikken om mee te draaien in een rijdienst (ook omdat ze geen auto hebben) moet een club daarover in gesprek gaan. Ik zou niet weten waarom niet. Zo ook de wasdienst (ja dat wil jij wel doen maar er zijn ook mensen die dát niet willen). Je kunt je kind in 2017 niet zomaar op elke sport doen en dan maar weigeren bij te dragen aan het vrijwilligerswerk. Wees blij als het niet hoeft, als er elke week voldoende rijders zijn, voldoende hulp bij alle andere dingen maar het kan niet meer gaan zoals vroeger (jammer dan, dan wordt de rest maar zwaarder belast). In die tijd leven we niet meer.
vroeger
gingen ze gewoon met de bus naar uitwedstrijden. dat idee dat iedereen maar een auto moet hebben, zowel bij school als bij sport, is slecht voor het milieu.
Viertig jaar gelden ging mijn moeder al met mijn broertje mee naar de uitwedstrijden van voetbalwedstrijden, ook toen werd er al door ouders gereden.
In veel dorpen rijden op zaterdag geen eens bussen.
Vroeger...
Vroeger propte je gewoon een half elftal plus reserve in een Ford Taunus of Opel Record stationcar (een stel op de achterbank, een stel achterin "de kattenbak", hoezo gordels om, die zaten er niet in) 
Terug naar nu. Nee, niet iedereen heeft een auto. Maar ik denk dat degene die dan geen auto heeft weer andere dingen kan doen. Bardienst bijvoorbeeld, schoonmaken, shirtjes wassen, whatever. Ik heb geen verstand van voetballende kinderen, die van mij hadden andere hobbies, maar ik denk dat er best wel e.e.a. te regelen is als tegenprestatie als je geen auto hebt. Of geen loten wil of kunt verkopen (wat ik me heel goed kan voorstellen).
Als zoiets goed duidelijk van tevoren is vastgelegd zodat je mensen de keuze geeft bij te dragen naar vermogen (niet alleen financieel), en het dan ook echt op papier zet (bij lid worden moet dat ondertekend worden), snap ik de problemen niet zo. Kun of wil je dat niet, begin er dan ook niet aan en verzin wat anders voor je kind.
Het is inmiddels vrij duidelijk dat er ook andere mogelijkheden waren dan alleen lootjes verkopen (wat ik overigens ook zou weigeren) of extra bijbetalen. Met name bardienst is genoemd.
Ik hoor ook veel klagen over het gebrek aan vrijwilligers. Hoe komt dat? Geen zin, te lui, geen tijd, ziekzwakmisselijk, andere mentaliteit, overbelasting? Waarom vroeger blijkbaar wel en nu niet meer?
Lootjes
Ik geloof dat ik liever persoonlijk lootjes zou verkopen, dan bardienst draaien.
Toch blijf ik erbij dat je kinderen die dolgraag tegen een bal trappen, niet op moet laten draaien voor het gedrag van de ouders. Als ouders echt de kont tegen de krib gooien, hoef je er ook niet op te rekenen dat de kinderen thuis een juist beeld krijgen van het waarom van een royement. Ik denk dat je zulke kinderen meer leert door ze te laten zien wat andere ouders wel doen. Voorleven dus. Hopelijk blijft dat hangen, tot ze zelf kinderen hebben die op voetbal o.i.d. willen.
gebrek aan vrijwilligers
heeft misschien iets te maken met werkende moeders, die al genoeg op hun bordje hebben? Geen idee hoor, heb niets te maken (gehad) met dit soort sporten of verenigingen.
En OT: Ik ben wel tegen het opvoeden van kinderen in onnodig autogebruik, en eigenlijk helemaal tegen autogebruik. Juist daardoor zijn de bussen verdwenen uit al die dorpen.
Ik heb wel eens voorgesteld kinderen in groep 7/8 naar een uitje te begeleiden per fiets. Nou nee, dat zou te lang duren, daar was geen tijd voor. Volgens mij hadden de leerkrachten zelf geen zin in fietsen. Tja, dan niet.
Het wordt tijd voor een omslag in het denken hierover.
gebrek aan vrijwilligers
Sommige mensen hebben het naïeve idee dat echt ALLES uit dat contributie betasld kan worden. De club van mijn kinderen heeft bewust lage contributie maar daarvoor heb je wel per kind 4rijbeurten per seizoen en 2 wasbeurten. Ouders met een tweeling in hetzelfde team moeten dus 8 keer rijden. Wil je dat niet, moet je wat anders doen. Wassen, bardienst draaien, schoonmaken of zo. Wil je dat allemaal niet dan roep je heel hard dat je al meer dan genoeg contributie betaald en dat de club het maar anders opbmoet lossen. Meestal is er dan wel een vrijwilliger met echt hart voor de club die het gat vult dat jij laat ontstaan. Na een keer of 3 beginnen de vrijwilligers met hart voor de club dat door te krijgen en lopen ze niet meer zo hard. Zo daalt de bereidheid van ouders/vrijwilligers en ontstaat een gebrek aan vrijwilligers.
De ouders van een teamgenoot van jongste willen vaak hun rijbeurt "ruilen" wat dan inhoud dat ze op dit geruilde dag ook niet kunnen en wij dus 2 keer de klos zijn. Wij ruilen dus niet meer. Iets doen voor de club oké, iets meer doen dan anderen, daar kies ik zelf voor maar door andere ouders " gebruikt" worden, omdat zij "al zoveel doen en genoeg betalen" daar pas ik voor. Mijn bereidheid tot vrijwilligen loopt terug en jammer voor de club niet alleen bij mij.
ja maar
'Terug naar nu. Nee, niet iedereen heeft een auto. Maar ik denk dat degene die dan geen auto heeft weer andere dingen kan doen. Bardienst bijvoorbeeld, schoonmaken, shirtjes wassen, whatever. Ik heb geen verstand van voetballende kinderen, die van mij hadden andere hobbies, maar ik denk dat er best wel e.e.a. te regelen is als tegenprestatie als je geen auto hebt. Of geen loten wil of kunt verkopen (wat ik me heel goed kan voorstellen).'
Je vergeet dat Kaaskopje geen auto heeft én geen bardiensten wil draaien. De was doen moet iedereen al om de beurt en sorry dat ik het zeg maar naar een uitwedstrijd gaan kost heel veel tijd (van huis op tijd ivm op tijd verzamelen bij de club, naar uitwedstrijd rijden, half uur wachten voor de wedstrijd, eerste helft, pauze, tweede helft, douchen en omkleden, verzamelen, naar sportclub rijden, kinderen afzetten en naar huis rijden) en geld (benzine). Ik zie niet in hoe een ouder dat goed kan maken omdat ik (en andere ouders) nu vaker moeten rijden. Wij hadden uitwedstrijden op een uur rijden afstand en ik was dus bijna 5 uur van huis! De meeste uitwedstrijden waren op een half uur rijden dus ook nog eens 4 uur. Een ouder kan wel mooi met de club afspreken dat ze een extra bardienst draaien maar wie betaalt de benzinekosten en mijn tijd omdat de rest van de ouders vaker moeten gaan?
Ik zat 35 jaar geleden op voetbal en noway dat wij met de bus gingen, altijd gewoon per auto en de tegenstanders waren altijd meisjes (dus ook niet naar alle clubs op fietsafstand bedoel ik daarmee).
vroeger en nu
hoe het vroeger was is niet meer te vergelijken met nu. Overigens werd ik vroeger inderdaad achterin een auto gepropt en zaten wij met vijf kinderen op de achterbank + nog 2 of 3 in de achterbak (bij een stationwagen). Met de bus gingen wij nooit (dat kostte immers geld).
Nu zijn er rijschema's en gaan de kinderen bij ons wel degelijk op de fiets als de wedstrijd in directe omgeving is. En ouders zijn volgens mij ook veel geinteresseerder. Mijn ouders kwamen vroeger alleen bij een thuiswedstrijd even kijken maar tegenwoordig komen ouders heel vaak kijken zowel bij uit als thuiswedstrijden.
Clubs ontvangen geen subsidies meer van de gemeente. Vroeger wel. Er zijn veel meer eisen aan materiaal (doeltjes moeten tegenwoordig bijvoorbeeld inklapbaar zijn en vaststaan en bij voetbal wijzigt er komend jaar weer van alles, clubs draaien dan weer op voor de ikoop van nieuw materiaal). Ook zijn er allerlei eisen aan het inhuren van trainers en andere medewerkers (de flexwet is ook van toepassing voor verenigingen)
Tja
kan, kennelijk is in die tijd de klad er al in gekomen. Het verandert niets aan mijn mening hierover.
en
dat de bus geld kost is een non-argment. Een auto kost namelijk veel meer geld. Bovendien heb je het hier over mensen die zich sportclubs kunnen veroorloven (contributie, kleding). Dat buskaartje kan er dan ook nog wel af. Nee, het is een soort verslaving. Iedereen neemt maar aan dat alles met de auto moet en anders "kan het niet". En ondertussen maar huilen om de zielige ijsberen en het smeltende Antarctica.
Sorry, einde rant.
Reken jij eens voor dat met de bus gaan met 16 man goedkoper is dan met 4 auto's
Bij ons sportpark is de bus een flink stuk lopen
Als het in de stad zelf is gaan ze al fietsen
Ze moeten altijd een behoorlijk eind met het openbaar vervoer. Dus bus dan trein en weer bus en misschien wel twee bussen plus een flink stuk lopen. Of bus en nog een bus. En dat terwijl de wedstrijd op zaterdagmorgen om half negen begint.
Ik zie het niet voor mij. En dat terwijl ik zelf altijd naar mijn werk ga met de fiets en het openbaar vervoer.
Triva
Ik zou met alle plezier de ritjes op mij genomen hebben, als ik auto mocht rijden. Ook dat doe ik liever dan bardienst draaien (ik laat thuis ook het liefst de koffie door man inschenken als er al kopjes op tafel staan), of het sanitair boenen en de dag erna zelf niets meer kunnen.
Er is meer tussen labbekakkerigheid en een enorm toewijding aan de club van je kinderen. Ik kan wassen, dus als mij verweten zou worden dat ik te weinig doe, zou ik best meer willen wassen.
Vind jij dat tijd voor vrijwilligerswerk in kosten uitgedrukt moet worden? Kost het jou geld als je niet thuis bent?
auto
https://www.nibud.nl/consumenten/wat-kost-een-auto/
Zo'n 500 euro per maand (want je kan niet het hele team in een Mini stoppen).
je kan ook
iets minder ver gaan. Dan speel je wel tegen minder verschillende teams, maar so be it. Helaas staat of valt het hele systeem met de auto, terwijl er al gevoetbald werd voordat er auto's waren. Het is duas niet zo dat voetballen (of andere teamsport) onmogelijk is zonder auto. Net zoals schooluitjes ook best kunnen zondder auto. Het worden er dan misschien wat minder, maar dat is juist goed: meer tijd voor taal en rekenen, minder onzin.
kijk,
in het huidige systeem hebben jullie gelijk hoor. Maar als er zo hard geklaagd wordt over ouders die niet willen of kunnen rijden, doe dan iets aan het systeem in plaats van nog harder te klagen. Als dat niet gebeurt, dan is het kennelijk niet ernstig genoeg, maar is het gewoon lekker om even te klagen
Ik keek net eens bij Connexxion of er groepskorting werd gegeven voor kinderen. Dat bestaat wel, maar alleen voor scholen en bso's. Dat is erg jammer, want voor 22 euro mogen er 15 mee. Sportclubs zouden natuurlijk kunnen onderhandelen met een busmaatschappij om dat ook naar sportclubs uit te rekken. Nee heb je, ja kun je krijgen .
Kaaskopje
Beetje flauw want ik rijd ook liever dan dat ik een bardienst draai. Hoeveel tijd kost het jou om te wassen? Dat staat niet in verhouding tot de tijd die je kwijt bent aan een uitwedstrijd (en dan de brandstof nog). Ik vind jouw reactie echt een beetje te simpel hierin: ' Maar ik denk dat degene die dan geen auto heeft weer andere dingen kan doen. Bardienst bijvoorbeeld, schoonmaken, shirtjes wassen, whatever. Ik heb geen verstand van voetballende kinderen, die van mij hadden andere hobbies, maar ik denk dat er best wel e.e.a. te regelen is als tegenprestatie als je geen auto hebt. '
Bardiensten draaien is in ieder geval ene beetje vergelijkbaar met de tijd die je kwijt bent aan een uitwedstrijd. Schoonmaken doen volgens mij al helemaal niemand met plezier en de was doen telt gewoon niet.
oh haha
die was van Sally