Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

Lees ook op
Triva

Triva

16-02-2017 om 07:30

Verplicht lootjes verkopen en anders geen lid meer van de voetbalclub


Kaaskopje

Kaaskopje

16-02-2017 om 17:20

Triva

Wat deze situatie bij deze ene club betreft zijn we het roerend eens volgens mij. Los daarvan heb ik een hekel aan het woord aftroggelen. Net als aansmeren. Met die woorden ga je per definitie uit van de slechte bedoelingen van de ander.

Bij ons sponsort de gemeente kinderen van armere ouders. http://www.alkmaarsport.nl/over-ons/sportpas.html

Triva

Triva

16-02-2017 om 19:49

ja precies

maar de gemeente heeft toch ook geld nodig? Dat wil ik best sponsoren, ik sponsor geen hobby's van zomaar kinderen.

Mijn moeder gaf vroeger al aan iedereen geld maar met het anjerfonds had ze moeite. Waarom moet ik geld geven voor de hobby van een ander zei ze altijd.

Ik heb er gewoon serieus moeite mee dat er door kinderen geleurd wordt om geld en dat zie ik dan als aftroggelen omdat mensen het lastig vinden om nee te zeggen tegen een kind, zeker als het een bekend kind is. Ja dat kan toch zeker met 'slechte bedoelingen' zijn gedaan? Denk je werkelijk dat twee volwassenen van een club hetzelfde aantal lootjes verkopen als twee kinderen?

Kaaskopje

Kaaskopje

17-02-2017 om 00:51

Triva

Ik liep vroeger ook al met kaarten en postzegels en ook toen waren er al mensen die net zo bot tegen een kind doen als dat ze het tegen een volwassene zouden doen. "Nee hoor ik doe niet mee aan die onzin."

Waar ik vooral een hekel aan heb is als ouders gaan helpen. Dat die óuders je voor het blok zetten. Zo kwam een kind van een collega op het werk vragen of we hem wilde sponsoren. Dat vond ik niet prettig. Ik wil een kind graag iets geven, maar juist wel als dat kind gewoon zelf bij mij aanbelt en ik hem ook een beetje ken.

Kaaskopje

Kaaskopje

17-02-2017 om 00:56

Triva

Ik vergat nog een vraag: hoezo wil jij zo'n sportpaspoort sponsoren? Je bedoelt toch hoop ik niet via de gemeentelijke belastingen? Dat zie ik niet als sponsoren. Sponsoren is vrijwillig. Ik vind het mooi dat de gemeente hier geld voor reserveert uit die belastinginkomsten.

Tango

Tango

19-02-2017 om 13:29

Loten

Zoon hier zit ook op voetbal en verkoopt eigenlijk nooit loten. Hooguit een paar aan familie, maar de laatste keer had ik geen zin meer om hier achteraan te zitten, dus verkocht hij niets. Hij wordt gelukkig niet van de club verwijderd, zou ook raar zijn want ik heb er een behoorlijk grote vrijwilligers taak.
Ik begrijp overigens deze club wel. Als ze de contributie laag houden en dit er tegenover zetten. Je kan het ook nog afkopen en zoals ik nu begrijp ook nog met vrijwilligers taken. Als deze ouders dit allemaal van tevoren wisten dan is het terecht. Maar het blijft triest voor de kinderen. Die kunnen er niets aan doen dat hun ouders niet willen betalen en ook geen vrijwilligerstaak willen uitoefenen.
Dat laatste wordt ook inderdaad een steeds groter probleem, dat merken wij ook bij de voetbalclub van zoon. Er zijn steeds minder ouders die iets willen of kunnen doen. Het bestuur denkt er bij ons ook al over om ouders die niets doen extra contributie te laten betalen.

Triva

Triva

19-02-2017 om 14:07

Kaaskopje

'Ik vergat nog een vraag: hoezo wil jij zo'n sportpaspoort sponsoren? Je bedoelt toch hoop ik niet via de gemeentelijke belastingen? Dat zie ik niet als sponsoren. Sponsoren is vrijwillig. Ik vind het mooi dat de gemeente hier geld voor reserveert uit die belastinginkomsten.'

Ik bedoelde vooral dat ik (en mijn moeder ook niet) geen hobby wil sponsoren van iemand. Je kijkt of je een hobby (of meer) kan betalen en dan doe je dat. Als ouders het echt niet kunnen betalen dan wil ik dáár wel aan bijdragen. Goed dat een gemeente dit doet maar veel kinderen komen alsnog niet op een sport/hobby omdat sommige ouders dat om welke reden dan ook niet willen. Ik zou zoiets wel willen subsidiëren dus maar niet door lootjes te kopen van zomaar een kind uit de buurt. Ik vind dat geleur aan de deur ergerlijk. Zoals ik al zei: als volwassen sporters aan je deur komen leuren wordt er veel minder gegeven dus ja het is aftroggelen door kinderen in te zetten.

Triva

Triva

19-02-2017 om 14:10

overigens

Vind ik dat de club het allemaal goed heeft gedaan. Het is in de ledenvergadering besproken (ouders zeggen dat zij niet mochten komen omdat ze geen lid waren maar dat geloof ik bijna niet: een ouder mag altijd komen in de plaats van een jeugdlid. Als dit waar is is dat het enige foutje waar ik de club op heb kunnen betrappen), ze zijn ZES weken bezig geweest met die ouders om het op te lossen, kinderen mochten klusjes opknappen maar in plaats van dat ouders of kinderen er iets tijd aan gingen besteden hebben ze de media gebeld.

KNVB heeft het verkeerd gedaan om zomaar, zonder de club te bellen, te reageren.

Ouders roepen dat de club eerst de contributie verhoogd had en daarbovenop nog eens de lotenverkoop. De contributie inclusief lotenverkoop zou met meer dan 50 euro (50% ook) gestegen zijn. Dat kan ik ook bijna niet geloven, zal ook wel met de leeftijd te maken hebben.

Hester

Hester

19-02-2017 om 14:19

Contributie

Wat ik gelezen heb is dat deze club al de hoogste contributie van de buurt heeft, dat de contributie een paar jaar geleden enorm is verhoogd en dat leden vraagtekens hebben bij de besteding van het geld.

Maar hoe dan ook vind ik die lotenverkoop heel onaangenaam.

Triva

Triva

19-02-2017 om 14:39

Hester

Ouders hadden hun kind ook bij een andere voetbalclub kunnen inschrijven. Verder waren er ook andere mogelijkheden dan loten verkopen én kon je er gewoon voor kiezen om die 25 euro zelf bij te leggen. Had ik ook gewoon gedaan. Nu is het zeuren dat ze de lootjes niet verkocht kregen omdat er zoveel kinderen het dorp in gingen. Dat kan best zijn maar dan moet je de club dus aanbieden iets anders te doen of zelf te betalen.

Kaaskopje

Kaaskopje

19-02-2017 om 15:01

Bij veel sportclubs

speelt inderdaad dat er te weinig vrijwilligers zijn die het werk willen doen. Daardoor moet er professioneel personeel aangetrokken worden en dat kost natuurlijk veel geld. Ik weet van man, dat het al lange tijd lastig is om voldoende vrijwilligers te motiveren tot een bijdrage aan de club. Waarom zou je in vredesnaam voor niets gaan werken op je vrije dag? Voor mijzelf speelt mee, dat ik me niet thuis voel in die omgeving. Ik wil niet achter de bar van een sportclub. En witte strepen trekken, zou mij stress opleveren. Ik ben niet zo'n ster in rechte lijnen trekken. Ik ben wel bereid om een was te doen. Dat zijn volgens mij de meeste moeders wel. Ik snap wel dat het een probleem is voor een club, dat niet iedereen (meer) warm loopt voor vrijwilligerswerk.

Naar mijn gevoel is de betreffende club aan een paar dingen voorbijgegaan, toen ze met de contributieverlaging, op voorwaarde dat er voldoende loten verkocht werden, op de proppen kwamen. 1. de aanwezige ouders bij de alv stemden ergens mee in, het was nog maar de vraag of de rest daarin mee zou gaan, 2. de mentaliteit van ouders is aan het veranderen, dat lees je hier op OO ook, loten verkopen voelt als 'aansmeren', 'onveilig', 'lastig vallen', 'familie voor het blok zetten' enzovoorts, kortom de bereidheid om op die manier de kas te vullen valt langzaam maar zeker weg, die moet je dus niet meer gebruiken, of niet zo zwaar inzetten dat het lidmaatschap ervan afhangt, 3. ik vind het regelrechte chantage, dat je van de club gestuurd zult worden als je de 25 euro niet binnen kunt halen, dat kan gewoon niet, 4. wie weet waren sommige ouders wel bereid om appeltaart te bakken, die in de kantine verkocht kan worden. Ik noem maar een ideetje. Is dat gevraagd?

Kaaskopje

Kaaskopje

19-02-2017 om 15:19

Oh ja

punt 5: Misschien hadden ze het anders moeten benaderen. Ze wilden de kinderen leren dat ze iets voor de club over moesten hebben, maar ze hebben er iets negatiefs van gemaakt. Niet elk kind heeft een fanatieke winnaarsmentaliteit, maar wil gewoon lekker sporten. Die leer je niets door ze van een club te sturen, als ze niet voldoende loten verkopen.

vlinder72

vlinder72

19-02-2017 om 15:39

Nee, kaaskopje

Ze wilden de contributie met 25 euro verlagen.

Gevolg zal nu zijn dat de contributie volgend jaar met 25 euro verhoogd wordt en mensen korting kunnen krijgen als ze loten verkopen. Dit was ook het voorstel van de KNVB.

En hoe vervelend het ook is. Sportverenigingen kunnen niet bestaan zonder vrijwilligers. De hele week staan mensen vrijwillig kinderen te trainen, fluiten, de boel schoon te houden, materiaal te onderhouden, inkoop te doen etc. Het is geen sportschool waar je per maand een bedrag betaalt en je daarna kan komen en gaan en alle medewerkers betaald worden.

vrijwilligerswerk

extra contributie betalen of vrijwilligerswerk doen lijkt mij een prima manier om de sportclub draaiende te houden.
Met loten verkopen zadel je een derde partij op met je financiële problemen. Namelijk buren/familie/vrienden die helemaal geen lid zijn van de sportclub en er ook helemaal geen belang bij hebben.
Die mensen hebben meestal ook helemaal geen belang bij die loten maar ze kopen die loten omdat ze het vervelend vinden een kind teleur te stellen en ze een band met de ouders van het kind hebben. Dat vind ik gewoon eigenlijk helemaal niet zo netjes. Zeker niet als er dan allemaal harde sale targets worden gesteld aan de kinderen en hun ouders.
Bij de keuze vrijwilligerswerk of extra contributie worden alleen de direct belanghebbenden betrokken: de ouders en hun kinderen

Trivia

Het probleem in een klein dorp is natuurlijk dat als alle kinderen loten gaan verkopen alleen de kinderen die het vlugst zijn of die veel familie hebben of waarvan de ouders een groot netwerk hebben die loten kwijt raken. iedereen koopt van het 1ste kind dat langs komt en de rest van de kinderen heeft pech gehad. Ben je net even de eerste twee dagen van de actie weg dan lukt het al niet meer.
Dan creëer je ook een oneigenlijke situatie: de kinderen die het vlugst zijn hebben geluk en hun ouders hoeven niet bij te betalen. De iets meer slome kinderen hebben pech en hun ouders ook en moeten wel bij betalen.

Ik vind de hele actie gewoon niet erg sympathiek opgezet. Doe gewoon iedereen 25 euro contributie erbij die eventueel af te kopen is met extra vrijwilligerswerk.

vrijwilligerswerk 2

Ik snap wel dat vrijwilligerswerk nodig is om een vereniging draaiende te houden maar als je het verplicht stelt dan werpt het ook wel een barrière op. Ik zou mijn kinderen niet laten sporten op een vereniging waar veel van mij wordt gevraagd als ouder. ik vind het prima om extra contributie te betalen maar ik ga geen bardiensten draaien, de was van allerlei teams doen, scheidsrechter spelen of de boel schoonmaken. Ik snap best dat die werkzaamheden noodzakelijk zijn maar ik kies dan liever voor een vereniging/club waar dat niet verplicht is of waar je dat kan afkopen.
Anders moeten mijn kinderen maar een andere keuze maken wat betreft de sport die ze willen doen.

vlinder72

vlinder72

19-02-2017 om 15:58

Loten

Ik zou mijn kinderen geen loten hebben laten verkopen. Ik zou ook nooit voor zoiets gestemd hebben. Maar ik zou dan wel 25 euro extra betaald hebben als dat zo afgesproken is.

Triva

Triva

19-02-2017 om 16:01

reacties

Kyana: Doe gewoon iedereen 25 euro contributie erbij die eventueel af te kopen is met extra vrijwilligerswerk.

Dat is gebeurd. ZES weken lang heeft de club van alles geopperd wat de ouders en het kind hadden kunnen doen (ballen oppompen bijv) en dat wilden ze niet. Als jij zegt dat 25 euro erbij de oplossing is moeten die ouders niet klagen, een deel van de 25 lootjes was verkocht maar ze wilden de rest niet betalen en dat zou met jouw manier altijd al gebeuren. Dat loten niet makkelijk verkocht worden weet ik, ik ben er ook niet voor maar dan moet je dus 25 euro betalen, iets wat jij dus gewoon al ziet als oplossing maar dat is dus geen oplossing volgens die ouders.

Vlinder: dat dacht ik ook maar er werd ook gezegd dat de contributie EERST met 35 euro is verhoogd en dat daarboven op die 25 euro loten nog kwam. Dat vind ik wel een hele forse verhoging van de contributie overigens maar ja... Ik ben het met je eens dat alleen de was doen gewoon niet voldoende is. Er moet ook gereden worden (iets wat Kaaskopje ook niet zou kunnen doen en dan is alleen de was als compensatie echt te weinig), fluiten, grenzen, trainen, schoonmaken, bardienst etc. Maar aan de andere kant: bardienst? Dat is dus ook een verkapte manier van geld binnenhalen voor de club, niets anders want ze verkopen eten en drinken en de winst gaat in de kas. Hogere contributie dus en daarmee koop je je bardienst af, iets wat ook vaak gedaan wordt las ik al. Koop je vrijwilligersdienst af en betaal daar een student mee als bijbaantje!

Triva

Triva

19-02-2017 om 16:06

Kaaskopje

'Naar mijn gevoel is de betreffende club aan een paar dingen voorbijgegaan, toen ze met de contributieverlaging, op voorwaarde dat er voldoende loten verkocht werden, op de proppen kwamen.'

Nee, jij bent niet goed geïnformeerd

'1. de aanwezige ouders bij de alv stemden ergens mee in, het was nog maar de vraag of de rest daarin mee zou gaan,'

Daarom moet je ook naar de ledenvergadering komen. Die is er om te stemmen. Dat nu die ouders roepen dat zij niet mochten komen klopt niet maar ja wie spreekt de waarheid. Ouders van jeugdleden hebben stemrecht.

2. de mentaliteit van ouders is aan het veranderen, dat lees je hier op OO ook, loten verkopen voelt als 'aansmeren', 'onveilig', 'lastig vallen', 'familie voor het blok zetten' enzovoorts, kortom de bereidheid om op die manier de kas te vullen valt langzaam maar zeker weg, die moet je dus niet meer gebruiken, of niet zo zwaar inzetten dat het lidmaatschap ervan afhangt,''

Nee dat mag best zolang er andere manieren zijn. Vrijwilligerswerk dus of extra contributie betalen. Dat is ook gedaan.

' 3. ik vind het regelrechte chantage, dat je van de club gestuurd zult worden als je de 25 euro niet binnen kunt halen, dat kan gewoon niet,'

Waarom is dat punt 3? Ze waren er van op de hoogte, er is van alles aangeboden maar ouders kozen om er mee naar de media te gaan ipv even wat tijd te besteden of 15 euro te betalen.

'4. wie weet waren sommige ouders wel bereid om appeltaart te bakken, die in de kantine verkocht kan worden. Ik noem maar een ideetje. Is dat gevraagd?'

Er zijn HEEL veel ideeën aangebracht maar dat wilden ze niet. Ook de kinderen mochten klusjes opknappen, ook nadat ze met de media in zee gingen is nog aangeboden om te komen praten om die 15 (!) euro goed te maken. Als de club toegeeft verkoopt volgend jaar geen enkel lid meer lootjes dus dan MOET de contributie zeker omhoog.

'punt 5: Misschien hadden ze het anders moeten benaderen. Ze wilden de kinderen leren dat ze iets voor de club over moesten hebben, maar ze hebben er iets negatiefs van gemaakt. Niet elk kind heeft een fanatieke winnaarsmentaliteit, maar wil gewoon lekker sporten. Die leer je niets door ze van een club te sturen, als ze niet voldoende loten verkopen.'

Ze konden ook andere klusjes doen. Ze hadden het overigens ook kunnen omdraaien: de contributie met 30 euro omhoog gooien en als je lootjes verkocht kreeg je per lootje een euro terug

Als ie maar geen voetballer wordt

Er zijn ook gezinnen die met dezelfde instructie hun kinderen het huis uit sturen om geld binnen te halen. In die situatie wordt het bedelen genoemd. Kinderarbeid bovendien.
Er zijn ook andere verenigingen die dergelijke druk op hun leden uitoefenen om geld in de la te brengen. Dan wordt het afpersing genoemd (motorclubs).

Het is dat de overheid niet bevoegd is om van boven in te grijpen (vrijheid van vereniging), maar het zou mij werkelijk verbazen als de constructie voor de rechter stand houdt.

Niet alles wat in een vergadering besloten wordt is rechtmatig.

"hadden ze de regeltjes maar moeten lezen" is een slap excuus en geen rechtvaardiging voor slechte regels.

"Doe je ook eens wat terug voor de club" donder op zeg!
Die kinderen lopen zich in clubkleuren in het zweet, toch?

Prostitutie brengt ook geld op

Trina:"Nee dat mag best zolang er andere manieren zijn. Vrijwilligerswerk dus of extra contributie betalen. Dat is ook gedaan."

Dat is geen andere manier Triva. Het is een variatie van hetzelfde. De overeenkomst is dat je moet werken om geld op te brengen. Gedwongen werk dus. Gedwongen handelingen. Laat ik het even aandikken om de absurditeit ervan in te laten zien: met dezelfde argumenten kun je ook de meisjes in de prostitutie dwingen (het gaat niet om wat je doet, maar om de opbrengst).

De dienst - het lidmaatschap en wat erbij hoort - in ruil voor geld, de lidmaatschapsbijdrage, is de meest zuivere uitruil. Als met de bijdrage de kosten niet gedekt kunnen worden, dan moet de bijdrage omhoog.

Triva

Triva

19-02-2017 om 18:09

Miriam

'Als met de bijdrage de kosten niet gedekt kunnen worden, dan moet de bijdrage omhoog.'

Dan betaal je toch gewoon die 25 euro extra contributie? Of je rekent iedereen 25-30 euro extra contributie en geeft ze het geld van de eventuele verkochte loten terug. Mag dat wel van jou?

bieb63

bieb63

19-02-2017 om 18:40

voor mij is het eigenlijk toch vrij simpel

Ik wil graag kinderen sponsoren van wie de ouders krap zitten om hun contributie te betalen. Ik wil NIET kinderen (ouders) sponsoren die genoeg geld hebben om hun kind aan wat voor vereniging dan ook mee te laten doen.

mama van twee

mama van twee

19-02-2017 om 18:46

Geen contributie

Volgens de site van de betreffende voetbalvereniging heeft dit lootjes-verkopen niets te maken met de contributie, maar het betreft hier de Nieuwjaarsloterij van de club zelf:

3.1 Nieuwjaarsloterij.
Elk jaar organiseert Bladella een nieuwjaarsloterij. Deze loterij is zeer belangrijk voor Bladella daar deze een grote bron van inkomsten vormt. De opbrengst van deze loterij komt ten goede aan de jeugdafdeling. Daarom zijn onze jeugdleden van de
C-D en E verplicht om minimaal 25 loten te verkopen. Bij het niet nakomen van deze verplichting volgt een incasso ter waarde van €25,00 -/- het aantal verkochte loten. Het besluit van deze regeling is genomen tijdens de Algemene Ledenvergadering

In dit geval vind ik royeren een te grote maatregel. Opbrengst komt ten goede aan de jeugdafdeling; hier valt dus ook de A-B en F-jes onder, maar deze leden hoeven niet te verkopen.
Het staat op de site ook niet bij de contributie vermeld of op het aanmeldingsformulier (als je je als nieuw lid aanmeldt).

Je zou 3 kinderen in deze categorieën hebben en dus 75 lootjes moeten verkopen! (Hypotetisch: Wat als je als gezin dan maar 50 lootjes verkoopt (en er vanuit gaan dat je weigert bij te betalen): wordt er dan 1 kind geroyeerd (en moet je zelf kiezen welk) of hebben ze alle 3 te weinig verkocht en dus alle 3 geroyeerd worden?)

vlinder72

vlinder72

19-02-2017 om 19:11

Mama van 2

Ik heb de website er even bij gezocht maar de contributie voor A/B junioren is ook een stuk hoger dan die van de jongere kinderen. Om precies te zijn scheelt het 25 euro met de C/D pupillen en 35 euro met de E/F pupillen.

Het houdt ook geen stand voor de rechter

Royement is de meest ernstige maatregel van bestuur in een vereniging. Dit toepassen bij jeugdleden voor een verkapte contributie, dat ga je niet redden bij de rechter.

Vanwege het verplichte karakter is het geen inzamelingsactie, maar gewoon contributie. Als de penningmeester deze contributieverhoging niet voldoende kan onderbouwen in de begroting en de verantwoording, hebben de ouders een punt.

Onnodig ingewikkeld gedaan, dit verhaal. Nu zijn er alleen verliezers. En het leek zo'n goed idee, tijdens de ALV.

mama van twee

mama van twee

19-02-2017 om 19:58

Vlinder72

Vlinder72: Ik heb de website er even bij gezocht maar de contributie voor A/B junioren is ook een stuk hoger dan die van de jongere kinderen. Om precies te zijn scheelt het 25 euro met de C/D pupillen en 35 euro met de E/F pupillen.

Dat is bij de meeste clubs zo dat oudere leden meer contributie betalen. Bij onze club betalen A/B junioren ook meer contributie dan C/D. De E/F-jes betalen nog minder dan C/D. Toch hoeft er niemand van C/D/E/F verplicht loten te verkopen.

vlinder72

vlinder72

19-02-2017 om 20:03

Mama van 2

Je weet niet of dat bij bladella ook zo was. Ik zou die loten overigens ook niet verkocht hebben. Mijn kinderen mogen dat niet.

Ik vind de contributie bij bladella laag. Wij betalen voor zowel korfbal als voetbal en atletiek meer. Maar wij hoeven dan ook geen loten te verkopen

mama van twee

mama van twee

19-02-2017 om 20:32

Vlinder72

Wat weet ik niet of dat bij bladella ook zo was?

mama van twee

mama van twee

19-02-2017 om 20:36

Vlinder72

Jij mag de contributie dan laag vinden; wij betalen zowel bij de onze voetbalclub als bij onze hockeyclub minder contributie dan bij Bladella (en we hoeven ook geen lootjes te verkopen .
Ik vind de contributie bij Bladella dus niet zo laag.

vlinder72

vlinder72

19-02-2017 om 20:38

Verschillende contributies

Verschillende contributies. Misschien was alles wel gelijk.

Ach. Het maakt ook niet meer uit. Volgend seizoen gaat de contributie vast omhoog. Dit gedoe willen ze waarschijnlijk nooit meer.

Er zijn zelfs idioten geweest die de bestuursleden bedreigd hebben.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.