Kledingvoorschrift
Mijn dochter is dit jaar naar de zesde klas gegaan. School heeft nu ingevoerd dat er niet meer in sportleggings gesport mag worden. De afgelopen 5 jaar heeft dochter altijd in legging gegymt. Dochter is heel boos, een legging is volgens haar een normaal kledingstuk en niet bloot. Daarnaast gelden voor jongens geen kledingvoorschriften. Zij heeft gevraagd waarom en een stagiaire had geantwoord dat het voor afleiding zorgt.
Dochter is echt de duivels dat die verantwoording nu bij de meiden wordt gelegd. Zij is klaar om op de barricades te gaan staan. Ik ben het eigenijk met haar eens en vind het goed dat ze voor haar normen en waarden opkomt, maar ik vind eigenijk ook dat je in je examenjaar voor dat half jaar gym gewoon maar ff iets anders draagt. Gewoon voor je eigen gemak. Hoe zouden jullie hierin staan.
TwoThirds schreef op 27-08-2024 om 10:50:
[..]
Hoewel ik het enerzijds met je eens ben; vraag ik me af of je aan een teamsport hebt gedaan? Want die lockerroom praat is echt niet minder in een vrouwenkleedkamer.
Nee heb ik niet, dus weet ik niet. Lockerroompraat is een soort algemene term van hoe stoer mannen over vrouwen praten. Zoals 'ja ik heb een grote kaars in haar vagina gestoken, ja huhhuh maar goed dat er geen honkbalknuppel stond' Dat werk. Onder lockerroompraat valt voor mij ook het 'vrouwen zijn spermaemmers wier nekken moeten worden gebroken' bij studentencorpora. Er zit vaak een vorm van denigrerende en haatdragende component naar vrouwen bij. Is dat bij de dames ook zo naar mannen? Zoiets als 'ik zei dat hij zijn bek moest houden en mooi moest wezen"?
Ik heb al gezegd dat ik objectiverering van mannen van de kant van vrouwen net zo abject vind.
bieb1963 schreef op 27-08-2024 om 10:22:
[..]
Ik denk dat het punt is, dat wij niet weten hoe de leggings van de verschillende dames in die klas eruit zien. En in een definitie te maken van wat wel of niet ‘normaal’ is, lijkt me nogal lastig.
Volgens mij kom je hier weer bij de kern terug. Deze discussie vliegt alle kanten uit met pedoseksualiteit en uitdagendheid en de mate waarin mannen zich kunnen beheersen en wat niet al.
Maar volgens mij zijn de meeste mensen het er wel over eens dat sommige kleding, voor meisjes EN voor jongens, niet zo gepast is in een school- of werkomgeving. Dat geldt voor afzakkende broeken en zichtbare onderbroeken, voor grove en provocerende teksten en plaatjes, en voor erg diepe decolletés en afgetekende billen en genitaliën.
Pubers moeten in veel gevallen nog het gevoel ontwikkelen voor waar de grenzen liggen. En dan heb ik het niet over leraren die zich al dan niet kunnen inhouden, maar gewoon over wat je wel en niet aantrekt in een omgeving waar dagelijks veel mensen bij elkaar komen, moeten werken/leren en dicht op elkaar zitten. Het is geen sauna, het is geen strand, het is geen bouwplaats en het is geen club.
Géén regels wil zeggen dat er dus mensen (m/v) zullen zijn die de grens niet zelf aanvoelen en zich op een manier gaan kleden die door anderen opdringerig seksualiserend, of onaangenaam wordt ervaren.
Wél regels wil zeggen dat er áltijd gedoe over ontstaat. Geen sexy leggings? Wat is dan sexy? Helemaal geen leggings? Wat een puriteinen! Geen decollete? Hoeveel centimeter diep is dan toegestaan? Geen decollete dieper dan x centimeter? Wat een ziek gedoe om met een centimeter ernaast te gaan staan! Enzovoort enzovoort.
Ik heb zelf ooit in de positie gestaan dat ik regels moest bedenken (niet over kleding maar over andere dingen) en ik heb er één ding van geleerd: als je specifieke regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die proberen een maas te vinden, en als je algemene regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die gaan protesteren dat het te algemeen is.
Lexus schreef op 27-08-2024 om 11:02:
[..]
Er zit vaak een vorm van denigrerende en haatdragende component naar vrouwen bij. Is dat bij de dames ook zo naar mannen? Zoiets als 'ik zei dat hij zijn bek moest houden en mooi moest wezen"?
moet ik toch opeens aan Merol denken. maar das natuurlijk satire.
Ginevra schreef op 27-08-2024 om 11:53:
[..]
Pubers moeten in veel gevallen nog het gevoel ontwikkelen voor waar de grenzen liggen.Inderdaad
als je specifieke regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die proberen een maas te vinden, en als je algemene regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die gaan protesteren dat het te algemeen is.
Maar dat is toch helemaal niet erg? Er zullen altijd mensen (juist pubers) tegen de regels aan schoppen.
Dat betekent toch niet dat het opstellen en handhaven van regels geen zin heeft?
Ik zou het gewoon doen.
IngridT schreef op 27-08-2024 om 11:55:
[..]
moet ik toch opeens aan Merol denken. maar das natuurlijk satire.
https://www.youtube.com/watch?v=0b6gzA-r77E
Ja moest ik ook aan denken. Ik ken de tekst niet die is misschien juist een aanklacht? Zo niet vind ik het geen vooruitgang voor de mensheid maar gelukkig tot nu toe wel een uitzondering vwb seksistisch gedrag van vrouwen.
IMI-x2 schreef op 27-08-2024 om 12:03:
[..]
Maar dat is toch helemaal niet erg? Er zullen altijd mensen (juist pubers) tegen de regels aan schoppen.
Dat betekent toch niet dat het opstellen en handhaven van regels geen zin heeft?
Nee, ik bedoelde het juist andersom 
. Dat er een hoop mensen over mopperen, betekent niet dat je geen regels moet opstellen. En al die verontwaardiging over een leggingverbod moet je als school dus maar een beetje negeren, want wat je ook doet, gezeur komt er toch wel.
Ginevra schreef op 27-08-2024 om 11:53:
[..]
Volgens mij kom je hier weer bij de kern terug. Deze discussie vliegt alle kanten uit met pedoseksualiteit en uitdagendheid en de mate waarin mannen zich kunnen beheersen en wat niet al.
Maar volgens mij zijn de meeste mensen het er wel over eens dat sommige kleding, voor meisjes EN voor jongens, niet zo gepast is in een school- of werkomgeving. Dat geldt voor afzakkende broeken en zichtbare onderbroeken, voor grove en provocerende teksten en plaatjes, en voor erg diepe decolletés en afgetekende billen en genitaliën.
Pubers moeten in veel gevallen nog het gevoel ontwikkelen voor waar de grenzen liggen. En dan heb ik het niet over leraren die zich al dan niet kunnen inhouden, maar gewoon over wat je wel en niet aantrekt in een omgeving waar dagelijks veel mensen bij elkaar komen, moeten werken/leren en dicht op elkaar zitten. Het is geen sauna, het is geen strand, het is geen bouwplaats en het is geen club.
Géén regels wil zeggen dat er dus mensen (m/v) zullen zijn die de grens niet zelf aanvoelen en zich op een manier gaan kleden die door anderen opdringerig seksualiserend, of onaangenaam wordt ervaren.
Wél regels wil zeggen dat er áltijd gedoe over ontstaat. Geen sexy leggings? Wat is dan sexy? Helemaal geen leggings? Wat een puriteinen! Geen decollete? Hoeveel centimeter diep is dan toegestaan? Geen decollete dieper dan x centimeter? Wat een ziek gedoe om met een centimeter ernaast te gaan staan! Enzovoort enzovoort.
Ik heb zelf ooit in de positie gestaan dat ik regels moest bedenken (niet over kleding maar over andere dingen) en ik heb er één ding van geleerd: als je specifieke regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die proberen een maas te vinden, en als je algemene regels formuleert zijn er ALTIJD leerlingen/studenten/ouders die gaan protesteren dat het te algemeen is.
Ja, dat is punt ook denk ik. En dat zal iedereen moeten (leren) begrijpen. En dan helpt het niet als je je dochter aanmoedigt op de barricade te gaan staan. Je kunt ook met je dochter bespreken, zoals jij dat hierboven beschreven hebt. Lijkt me een stuk volwassener.
Moederkareltje schreef op 27-08-2024 om 09:01:
[..]
Plus zijn er nog verse eitjes of is dat vergane glorie. Een vrouw van 50 plus kan aandoen wat ze wil, de roodste lingerie en de meest sexy jurk, dan is de oogst van lekkere blikken toch minder.
Er zijn vrouwen van 57 met kakelverse eieren hoor, je gaat er nog net niet van tokken.
Soms klinkt het eigenlijk wat zielig ( even algemeen) als iemand zo over de man/vrouw seksualiteit praat.
Gelukkig bestaat een mens uit meer dan driften, "verlekkering" en sexy kleding.
Als we ons allemaal gewoon bewust zijn van wat we uitstralen of menen mogen te zeggen of doen en ons allemaal een beetje aapassen i.p.v. alleen aan jezelf te denken, dan is er uiteindelijk misschien niet eens zoveel aan de hand.
En verder zijn regels op school wat mij betreft gewoon regels op school.
Lexus schreef op 27-08-2024 om 11:02:
[..]
Nee heb ik niet, dus weet ik niet. Lockerroompraat is een soort algemene term van hoe stoer mannen over vrouwen praten. Zoals 'ja ik heb een grote kaars in haar vagina gestoken, ja huhhuh maar goed dat er geen honkbalknuppel stond' Dat werk. Onder lockerroompraat valt voor mij ook het 'vrouwen zijn spermaemmers wier nekken moeten worden gebroken' bij studentencorpora. Er zit vaak een vorm van denigrerende en haatdragende component naar vrouwen bij. Is dat bij de dames ook zo naar mannen? Zoiets als 'ik zei dat hij zijn bek moest houden en mooi moest wezen"?
Ik heb al gezegd dat ik objectiverering van mannen van de kant van vrouwen net zo abject vind.
Dat is een bepaald soort man he?
TwoThirds schreef op 27-08-2024 om 18:46:
[..]
Dat is een bepaald soort man he?
Zeker, met heel veel mannen er omheen die of mee lachen of hun mond houden.
Wat was het vroeger simpel, verplicht gymen in korte broek, binnengym gescheiden en buitengym gemengd. Nooit begrepen waarom maar het werkte prima.
Ik vind dit een heel interessant en ook heel lastig topic.
Ik merk dat ik het heel moeilijk vind om een standpunt in te nemen. Van meerdere kanten lees ik dingen waar ik wel of juist niet achter kan staan. Normaal ben ik nogal stellig, maar nu sta ik niet per definitie aan één kant. Hier leer ik van, denk ik...
Ik heb twee (puber) dochters. Ik vind dat zij mogen dragen waarbij zij zich prettig voelen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor het (ongepaste) gedrag en de seksuele gevoelens van van anderen. Nooit. Daar hebben zij allebei al meerdere keren mee te maken gehad, en ik vind dat de mannen die dat hebben geuit ver over de fatsoensnormen zijn gegaan.
Aan de andere kant vind ik dat we de intenties van onze gezonde pubermeiden nogal verheerlijken. Dit willen zij niet, ze worden geremd in hun vrijheid, ze hebben hier geen bedoelingen achter, etc.
Net als de puberzoons bij wie de hormonen door het lichaam razen, zijn ook onze puberdochters zoekende en zoeken ze de grenzen op. Om bij voorbaat te stellen dat onze meiden niet aftasten wat seksuele grenzen zijn, vind ik nogal naief.
Om de hand maar meteen in eigen boezem te steken; onze ene dochter kleedt zich soms op een manier die andere mensen nogal bloot zouden vinden. Van haar durf ik te zeggen dat ze kleding kiest die bij haar past en die zij zelf mooi vindt. Zij is onzeker over haar lichaam, maar vindt bepaalde kleding gewoon mooi.
Onze andere dochter is zich heel bewust van wat haar lichaam oproept bij anderen, en past haar kleding aan als ze indruk wil maken op jongens. Ze kleedt zich dan bewust veel bloter en weet heel goed dat dat iets oproept bij jongens.
Allebei is oké wat mij betreft. Het zijn pubers en ze zijn zichzelf ( en anderen ) aan het ontdekken, maar we hebben daar ook gesprekken over.
Het lijkt alsof meisjes mogen experimenteren, maar het lijkt ook alsof jongens diezelfde puberhormonen vanaf het begin van hun puberteit maar onder controle moeten hebben.
Onze dochters zijn soms wel degelijk op zoek naar een seksuele respons, onze zoons zijn viezeriken als ze daar fysiek op reageren.
Allebei hebben ze wat te leren, daar zijn het tenslotte pubers voor.
On topic zie ik wel dat discussies over kleding best ingewikkeld zijn. Ik snap dat het begrip 'legging' nogal breed kan zijn en dat er een algeheel verbod komt om discussie te vermijden.
Als een school het goed wil aanpakken, zullen zij ook iets moeten zeggen over broeken waarbij de onderbroek te zien is bij jongens, of over gymmen met ontbloot bovenlijf.
Dat zal er voor zorgen dat er meer begrip is. Alleen opnoemen wat meisjes niet mogen dragen en niets zeggen over de kledingvoorschriften die ook voor jongens gelden, is vragen om gedoe.
Thy schreef op 27-08-2024 om 23:39:
Ik vind dit een heel interessant en ook heel lastig topic.
Ik merk dat ik het heel moeilijk vind om een standpunt in te nemen. Van meerdere kanten lees ik dingen waar ik wel of juist niet achter kan staan. Normaal ben ik nogal stellig, maar nu sta ik niet per definitie aan één kant. Hier leer ik van, denk ik...
Ik heb twee (puber) dochters. Ik vind dat zij mogen dragen waarbij zij zich prettig voelen. Zij zijn niet verantwoordelijk voor het (ongepaste) gedrag en de seksuele gevoelens van van anderen. Nooit. Daar hebben zij allebei al meerdere keren mee te maken gehad, en ik vind dat de mannen die dat hebben geuit ver over de fatsoensnormen zijn gegaan.
Aan de andere kant vind ik dat we de intenties van onze gezonde pubermeiden nogal verheerlijken. Dit willen zij niet, ze worden geremd in hun vrijheid, ze hebben hier geen bedoelingen achter, etc.
Net als de puberzoons bij wie de hormonen door het lichaam razen, zijn ook onze puberdochters zoekende en zoeken ze de grenzen op. Om bij voorbaat te stellen dat onze meiden niet aftasten wat seksuele grenzen zijn, vind ik nogal naief.
Om de hand maar meteen in eigen boezem te steken; onze ene dochter kleedt zich soms op een manier die andere mensen nogal bloot zouden vinden. Van haar durf ik te zeggen dat ze kleding kiest die bij haar past en die zij zelf mooi vindt. Zij is onzeker over haar lichaam, maar vindt bepaalde kleding gewoon mooi.
Onze andere dochter is zich heel bewust van wat haar lichaam oproept bij anderen, en past haar kleding aan als ze indruk wil maken op jongens. Ze kleedt zich dan bewust veel bloter en weet heel goed dat dat iets oproept bij jongens.
Allebei is oké wat mij betreft. Het zijn pubers en ze zijn zichzelf ( en anderen ) aan het ontdekken, maar we hebben daar ook gesprekken over.
Het lijkt alsof meisjes mogen experimenteren, maar het lijkt ook alsof jongens diezelfde puberhormonen vanaf het begin van hun puberteit maar onder controle moeten hebben.
Onze dochters zijn soms wel degelijk op zoek naar een seksuele respons, onze zoons zijn viezeriken als ze daar fysiek op reageren.
Allebei hebben ze wat te leren, daar zijn het tenslotte pubers voor.
On topic zie ik wel dat discussies over kleding best ingewikkeld zijn. Ik snap dat het begrip 'legging' nogal breed kan zijn en dat er een algeheel verbod komt om discussie te vermijden.
Als een school het goed wil aanpakken, zullen zij ook iets moeten zeggen over broeken waarbij de onderbroek te zien is bij jongens, of over gymmen met ontbloot bovenlijf.
Dat zal er voor zorgen dat er meer begrip is. Alleen opnoemen wat meisjes niet mogen dragen en niets zeggen over de kledingvoorschriften die ook voor jongens gelden, is vragen om gedoe.
Heel interessant om een verhaal uit de praktijk te lezen. En zo zie je maar: het is niet allemaal zwart/wit, er zijn heel veel verschillende nuances. En ook heel goed opgemerkt: het lijkt alsof meisjes/vrouwen tegenwoordig alle grenzen mogen opzoeken, maar jongens/mannen vooral niet. Dat werkt natuurlijk niet en zal een balans in gevonden moeten worden.
En idd als je als school kledingvoorschriften wil invoeren, dan is het w zo handig en verstandig om het dan niet alleen over meisjes (of jongens) te hebben, want dat vraagt natuurlijk om problemen.
Mooie post Thy.
Goede post Thy.
Mogen jouw dochters zelf bepalen wat ze aantrekken naar school of bestempel jij bepaalde kleding stukken als vrijetijdskleding.
Mijn dochter had kledingstukken die ik geen schoolkleding vond. Nu was zij gewend dat wij door ons werk ook kleding voorschriften hadden en acepteerde zij het gewoon.